【ポケモン】45回でキラ0なんだこのイベント…

確定枠とは

2016年7月、2016年8月の期間に捕まえたポケモンを交換に出すと、相手側が何を交換に出しても必ずキラになる仕様の事です。

確定枠はトレーナー毎に10回まで使用することができ、
確定対象となるポケモンを使った交換に出しても、受け取っても確定枠は消費される。

交換が実装された2018年6月から確定枠が実装された2018年8月までの間に確定枠を使うと消費される/されないの議論が出るがたいていの人は関係ないのでスルーしましょう。

オカルト情報

全裸で外でやるとキラになりやすい

キラの確定条件ですが、自分の所持キラが9、相手0で相手に2016.7.31のポケモンを渡したのですがキラになりませんでした。相手は今までキラの所持はありません。
自分が今まで10個以上キラを所持(確定枠使い切り)した場合キラ確定にはならないのでしょうか？
それとキラをアメにして10未満の所持にしたところでキラ確定枠はもどりますか？

復帰アカをいいように利用して自分だけ得しようとして失敗したのか>>28

>>30
相手は自分の子供です。カビゴンなどをキラにしてあげたかったのですがダメでした。
どうせならと何体かある伝説と交換したのですが、特別な交換がいけなかったのか、そこらへんがよくわからない。

相手がキラ0でも確定ではないっぽいですね。

>>31
>>3は十分理解されていますか？
あと博士送りにしても確定枠は復活しないと思いますよ
それが出来たら個体値ガチャをやり直し放題になりますから

>>32
そうでしたか。何体かアメにしてしまいました。
ありがとうございます。

すいません。前レスをよく読んでいませんでした。特別な交換は関係ないですね。

どこかのサイトに「確定キラで特別な交換を行うと以降は枠内でも確定でなくなる」的な記載があったような

>>34
それは>>3の確定枠が消費されたケースに当てはまるんじゃないかね

前に7回連続で失敗したって上でかいて
今日8回目したら

色違いグラードンが
ゴミになったぞwww
ふざけんなww

>>70
あなたの尊い検証はこのスレ見てる
全員の助けとなります、ありがとう
2016年8月産でも確定ではないとすると、ミカルゲは突っ込めないかあ

>>74
ミカルゲ3匹複垢分あげるから
余ってる色違いグラードンくれw

色違いサンダーキラらせたいんだよなぁ…
確定枠は残ってはずだがなかなか踏み出せん

>>80
オレは色違いルギア
既に飴入れてそこそこ強化済みだが勇気がなくて塩漬け中、、、

本日の成果=7/100
内5/7はさっき捕れたばかりのご近所同士
前半は距離や日付、天候を気にして交換してたが意味なかった模様

>>98
キラ7の内訳

寅・豚
ザングース・蛇
蛇・ナゾノクサ
子・豚
豚・豚

ドジョッチ・ホエルコ(2019.1.25)
ヒンバス・ヒンバス(2019.1.16)

日付書いたホエルコとヒンバス以外は当日捕獲だった

>>98
ご近所同士って交換距離0？
何となく0だとキラにならないような気がして
無駄に時間使って組み合わせ考えてたから
距離0でも関係ないなら助かるわ

数学苦手そう

>>120
言いたいことすごく分かるwww

>>120
よく見ろ国語もできてないぞ

>>112
ご近所=距離0です
最初は同じようになるべく距離0を避けてたけど、全然キラらなかったから関係なさそう

>>135
ざっと読んでみたけどこれ1年未満のと古いのとの結果が載ってなくてイマイチ使えないよな
特別なトレードになる1年未満の物だけで10あるしミカルゲとか踏ん切りつかん

>>136
真ん中の表が、1年未満のポケモンとの交換結果じゃないのこれ？

>>138
見落としてたそう書いてあるわ
7割あるならミカルゲやってみるかー

ラッキートレードシステムへの変更が2018年9月に発表されて以来、Silph Reseachersは9,000以上の取引を記録する仕事に熱心に取り組んできました。

これらの取引を注意深く分析することにより、ラッキーレートに影響を与える4つの明確で
異なる年齢層を識別することができました。

1歳未満のポケモン:5%ラッキーチャンス
1歳ポケモン:10%ラッキーチャンス
2歳ポケモン:25%ラッキーチャンス

2016年7月から8月の間に捕獲されたポケモン:75%ラッキーチャンス

これらの4つの年齢層に加えて、Silph Scientistsはラッキーレートが積み重なるかもしれないという
いくつかの予備的証拠を識別することもできました。2歳の1歳ポケモンが互いに取引された場合、
それらの取引は15%の予想より高いラッキーレートをもたらしました
このプロセスの間、私たちに固執してくれてありがとう。
研究グループはこの記事に対するあなたの要求を聞いて、それが長い間来ていることを知っているので、うまくいけば私たちはあなたの質問の少なくともいくつかに答えることができた！

次回まで、私たちはさらに興味深い発見を発見することを期待して私たちの取引を監視し続けます！
旅先であなたに会いましょう。

今更ながら横須賀トロピウス貰ってキラった

>>151
いいじゃん
スーパーリーグ強ポケの一角やで

>>152
そうなんだ？ありがとう

3体貰ってキラったのは1番PL低いのだった上に80何%だったので、PL高い方を使ってみます

>>153
スーパーリーグのトロピウス、マジで強い！
おめでと！！

キラコンプが目的で毎日交換してますが、進化させるのはキラ優先にしてます？
最近は個体値にこだわらなくなってきてて、100よりキラを優先してるくらい砂がなくなるのが怖い病になってます。

>>149
2歳ポケモン イベント始まってから3/5でキラってるわ
バルキーはじめてキラって、このままカポエラーも埋めれたらラッキーと思ったけどダメだったわ

>>164
砂を節約するためにキラを作ってるのに
特別技実装まで塩漬けして野良の適当な高PL(個体値不問)を進化させてる

>>164
おまおれ
一部の超優秀ポケモン以外は、個体値よりもキラ埋め優先してるわ。ボックスも限界あるし。

>>80
キラってCECとかで満足出来るん？

45回でキラ0

なんだこのイベント・・・

>>194
だよな。
詐欺だろこれ。

>>194
初日20回くらいやって0だったけど、2日目は初っ端4回中3回がキラ(最初は伝説)
偏るね

今まで確定枠使わずに細々とやってきたんだが、
2016年10月使った5体が全てキラになった
これは本当に幸運なだけなのか？
もしかしてイベント中は2年モノ=確定枠扱いになってるってことはないのか
だとしたらかなりショックなんだが

>>222
2年カビゴンと1年カビゴンでキラらなかったよ

>>223
確定枠まだ残ってる人？

キラ高個体のラッキーが欲しいので、いま手元にあるのを1年は塩漬けにすることにしました。2年だと25%まで跳ね上がるらしいですけど、そこまで待てるかは分からないですね。

>>225
確定枠は使い切ってる

>>227
あーそれ嘘だよ
2年経ったら25パーセントなんてならない
海外のサイトのは前のgohubの情報に似ているけどあてにしないほうがいい
そもそもそのサイトもgohubも
10体以上キラ持っていても2016年7月8月使えば10回までキラ出来やすい情報も載ってない

ここで今2016年使えばキラになりやすいって人は
今のイベントの確率の恩恵ではなく
今まで
2016年7月8月を使い20体交換してなかった人
が今キラってるだけだよ
(20体の内訳は去年の確定イベ前に10体交換していたとして、その後10体もほぼ確定※失敗する場合もありこれは人によって違う)
これが終わってる人は今回のイベントでキラ率が上がっていても全然光らない人が多いんじゃないかな？

多分去年からこのスレにいた人はわかるはず
因みに俺は全て終わらせていて
今回のイベントで交換して
2016年8月使い
×
×
×
×
×
最近のポケモン0/30
一切光んないからもうやめたw
最後に2016年使って光ったのが色違いバクフーンの時でそれから絶望
交換垢は4垢くらいでほぼ変わってない

>>230
>>135には確定キラのこと書いてあるだろ

>>229
レスthx
確定枠残ってる人がイベント中に2年モノ(2016.7月8月除く)を使用すると、確定枠扱いで枠数が減るのでは？っていう仮定だったんだ

確定枠残っていてかつ2016.9月以降の2年モノを使ってもキラらなかった人がいればこの仮説は成り立たないので、もしそんな人がいたら教えて欲しいです

>>232
よく見てくれ
確定キラ10体のことじゃなく
10体キラ持っていても実はあと10体出来ることが載ってる？
どこに？

>>235
じゃあ2016.7-8が関わってない交換のキラまで10体に含めてしまってるから2016.7-8の70%近いキラ率が信用おけないとするのはいい
でも2016.7-8のデータは2年経過の25%の部分には影響を与えていないんじゃないか
区分としては完全に別れてるし

>>237
そのサイトの
2016年7月8月を使って70%の情報は信用出来ない
が2年経った25%には関係が無いんじゃないか？
て事だよね？
そもそも2016年7月8月を使えば70%てガセを書いてるサイト信用できる？？

俺は2016年7月8月使ってこのスレパート1から
通算120体以上交換して来たよ
前スレの色違いカイオガやグラードンゴミにしたり
昨日色違いグラードンゴミになったのも俺w

残り20体位になっちまった
断言するけど2016年7月8月使って70%てのは無いw

>>238
ここの70%てのは知らずに確定枠使ったの含んでる気がする

CP低いとキラ率高いの気のせいかな？

>>250
たぶんそのとおり、感覚的に10はキラりやすい

>>251
気のせいじゃね？

なんとなく最低評価だとキラになりにくい気がして交換を避けてるんだけど
あんま関係ないのかな

>>261
不正図鑑丸出しだな

>>261
いやいや、キラにならなくても交換による個体値ガチャで最高評価に化ける可能性もあるじゃん。

そしてクソ個体でも全然キラになってくれてるよ。

優秀なポケモン=飴の欲しいポケモン=砂100と飴1個を交換
と思えばいいだけ。

ポケモン毎に捕まえ方でカテゴリ作ってエクセルでリストにしてみたけど
どうやってキラリスト管理するのが最適なのかさっぱりだー！

1=野生(進化前)、2=野生(進化後)、3=野生(地域限定)、
4=野生(ベビー有)、5=ベビー、6=ベビー限定(進化後)、
7=レイド(一般)、8=レイド(一般進化後)、9=レイド(伝説)、
10=タスク限定、11=タスク限定(進化後)、12=幻、13=未実装

精査してくれる人がいるならアップするけど、誰か頼めない？

>>271
それリスト化して何をしたいの？
目的は？

>>272
最終的には、カンマ区切りのポケモン番号のリスト作って交換や一括飴送りを楽にしたいんですよ。。。
ゲーム内のフィルタで"キラ番号"や"未キラ番号"とかで検索できればいいんだけど。

>>271
レイドやタスクなんかコロコロ中身変わるのに逐一更新するの？
うちはキラは進化させて図鑑埋めてるから、幻を除く全進化前ポケモン&ベビーをあいうえお順でリスト化してキラったやつだけチェックする方式に落ち着いた

>>282
いや、野生で出るやつは野生優先で、クチート、アブソル、コリンクがレイド限定です。
タスクもツチニン、ヌケニン、ミカルゲのみです。
メルタンは面倒くさいから管理外。バリヤードは地域限定にしてます。

今回はゴプラが十二支をバンバン捕まえるので、暫定の番号リストを辞書登録して、個体値もみないでガンガン捨ててますが、ちゃんと管理して捨てるポケモンリスト作った方がいいなと思いカテゴリ化してみたんですが。
時間あるなら全チェックして100%は残したいけど諦めました。

管理すれば交換対象のリストも簡単に抽出できるし、
番号のリストも名前のリストもすぐに作れますから。

漏らす事なく効率よくやるには管理するのが一番いいのかなと思ったんですが…。

>>271
何したいのか分からん

ひとまずそのエクセルアップしてみてよ

2進数でフラグ管理するか、属性ごとにセル分けるべきだと思うんだがなあ
ゴールがわからんからなんとも

>>285
了解です。仕事終わって家帰ってからアップしてみます。
うpろだって今はどこがいいんでしょう？斧ってまだ使えます？

>>285
やりたいことは、>>274 でも書きましたが
ポケモンの番号をハイフンやカンマで区切ったリストを出すことです。

例えばキラ済みで野生のポケモンは、もういらないので
その番号リストを出してゲーム内のポケモンボックスよ虫眼鏡のとこで、その番号リストを入れて、まとめて削除とかですね。

リスト化しなくても全然把握出来る事案

>>287
それだけ聞くと、

ポケモン番号、ポケモン名、キラフラグ

の3項目でキラフラグにオートフィルタかけとけば良くない？

>>290
伝説はまとめて削除できないので、除外したいですね。
ベビーは交換スレなどで需要が高いので、よほどボックスが逼迫しない限り、削除は後回しにしたいです。


>>288
確かに番号順で上から見ながらやっていけば、管理しなくてもできると思いますし、今は捕まえた順でザッと削除して番号順で再確認してます。
が、時間がかかるのと、友達とかと飲んだ帰り道でもポケモンやってるので機械的に作業できる方法が好ましいっす。

>>291
だったら

ポケモン番号、ポケモン名、キラ、ベビー、伝説

の5項目でいいじゃない

>>292
削除の絞り込みはそれでいいと思うですが、
282さんと同じで交換対象の絞り込みだと進化後(特に野生で出る奴)は、不要なんすよね。

それで、最初のどうするのがいいのかサッパリわからーん！に至るわけで…


今日は友達と交換したら思いのほかキラキラになったのでホクホクっす。
そろそろ家に着くのでアップは日付変わってからやります。

>>294
めんどくセーな
なら、必要な項目全部列挙すればいいじゃねーか

ポケモン番号、ポケモン名、進化、ベビー、伝説、幻、キラ

オートフィルタは1項目だけじゃないんだし
ダメなの？

>>296
なるほど。。。
あとはクチートやアブソルのようなレイドのみ、ツチニン、ヌケニン、ミカルゲのようなタスクのみを入れればいいんすかね。
アップはいったん取り消します。すんません。

キライベで図鑑埋め進んだ？

伝説2種
ベビィ6種
アブソル、クチート、ミカルゲ
その他6種
が埋まってまあまあ良イベだった
古いポケモン数十匹いなくなったけど

>>300
伝説以外ほとんど終わった
残り第1はサンダーのみ
第3世代までで伝説海外含め残り15
通常ではテッポウオだけ残った

>>300
みんポケチェッカーで見たらキラ92.9パー、色違いは]84.6パーやった

60回くらい交換してキラ1
(しかしこれは2016/09を交換に出したときの)
何がキラ率アップだよ糞が
嘘吐きカスナイアンしね

キラできても個体値80台や攻撃C、Dだった時の寂しさw

>>307
むしろ普通
90以上攻撃Fなんて体感1割

>>306
>>307
>>308
ほんっまにこれ
マジ糞つまらん

俺は複アカはじめる前にLINEグループで複アカもちの人を証拠つきでナイアンに通報したんだよ
ナイアンからは回答なしでスルーだったからお墨付きもらった
野放しにしといて俺だけ割りくってられっかよw

デイリーパスと同色ジム置きついでで元は取れるからな

>>332
めちゃくちゃ陰湿で草

>>332
お前は匿名でも自分の書いてる文章見て恥ずかしくないの？
真性のグズこんな人間にだけはなりたくない

>>339
お前みたいな糞にもなりたくないわ

キラ率アップイベント()以降、2016.10〜12月使用した人で確定枠は残ってるのにキラらなかったっていう人いればこの仮説は覆る

というか誰か覆して泣

>>370
試せる条件を満たしてはいるんだが意図せずキラって予定していた確定枠を失うわけにもいかんからなぁ
すまんのう

確定枠5残ってる状態で16年12月産をイベント時に4回トレードしたけどキラは2匹だた

>>370
17年の夏に始めたが
17年の10月から冬にとっておいたポケモンを今年に入って2回交換に出したら2回ともキラった
交換相手は当日に捕ったポケモンだった
この前のフレンドウィークで海外統計だと10%くらいなハズだけどたまたまかな

確定枠自体はあるはず
ニュースで公言された2016.7月8月使えばキラ確定は間違いないだろう
ただその確定枠の定義がアナウンス無しで「二年経過していればOK」になっているんじゃないかということ
もしそうなら、確定枠残ってる人が二年モノ使う=キラるが確定枠カウントされるということなので困るって話

ただ>>373さんのレス見ると杞憂だったかとも思うが、そうなると確率アップイベント時でもないのに2016.10月以降の二年モノ5体がもれなくキラになったのは単にオレ環の偶然なのか？？
交換は週に一度10体程度しかしてない

そんなオレの確定枠の残りは10のままなのか、それとも5に減ってしまったのかが正直一番気になるところ

個体値DDD以下は飴送りするのが正解ですか？

>>385
攻撃抜けの96%以外は問答無用で飴で良いよ

>>385
攻撃Fは91以上、攻撃Eは96以上
伝説は攻撃D以上で91以上
あとは飴にしてるよ

>>370
おれキラ確定枠まだ残ってるけどイベント中に
2016/09を使った交換を3回やってキラったの1回だけ

>>383
何度もそのしょーもない説を書き込まなくていいから
自分で検証すればいいだろ

>>383
なってねーよ殺すぞ馬鹿が黙れ韓国人

そんなんコミュデイの時にコピペするだけだしみんな知ってる今更
キラ管理もそんなめんどくせーことしなくとも
リクエストのポケモン集めりゃ事たりる
仕事できなそう

最初期の2016年7月8月産ポケモン
を使っての交換を多分誰よりもしてるし
もしかしたら俺以上してる奴まだ居ないかもだから
他に俺の方がしてるって人が居たら意見聞きたい。

2016年7月8月を使っての交換キラ率

〜10体まで→100%(公式)

〜11〜20体まで→70%
(海外攻略サイトの情報がこれ)
(過去スレのキラ10体いても最初期の7月8月を使うと10体までは確定説もこれ、実は70%だったから意見が別れた、高確率説が正しかった)

〜21〜30体まで→25%(ここからビックリするほどキラが出来なくなる)
※ここでやめてる人は結構いる)

〜30体〜 →10%以下

(多分ここまでやってる人はごく少数で30以上交換に出せる最初期持ってる人は希、現在12連、連続失敗中)

最初期のポケモン使えばつかうほど
確率はさがる(実験済)
余計な交換は、一切せず
2016年7月8月に絞り交換してるが
只今連続12連敗中で最初期のポケモンを使い30以上キラ作り超えると
最初期のポケモンを使っても
キラが出来なくなる

まーアカウント売買の対策だろう

これ結構重要だと思う。

で、重要なのは2016年9月10月
のポケモンが
いつ最初期枠に入るのか？
7月8月で30以上交換しても
9月10月を使えばリセットされ確率が上がるか？
この2点超重要

これが判ればもうキラポケモン製作攻略出来たようなもの

今解ってる事は念の為に二ヶ月毎に
交換用ポケモンを20匹ずつストックしておくとが重要

>>419
単純に交換機能実装当初より今の方がキラ率が下げられてるだけの話であって何体交換したかで変わるわけじゃない
それに7月8月に限定したのは初期にやめたプレイヤーを呼び戻すためだったんだから枠拡大なんて来ない

>>419
2016年8月使うともう絶対にキラらないからすげーモヤモヤしてたけど 納得したわ

>>419
なんかモヤモヤするので聞きたいのだが
30体以上適当な交換でキラを所持していて
7.8月ポケモンでキラに成功しているのはどれに当てはまるのだろうか？
トンチンカンな質問だったらすまん

>>332
通報しておいて復アカはじめるとかw

>>420
そんなキラ率が下げられたって単純な事ではないよ
こればかりはやってみた人しかわからないと思う。間違いなく何体交換したかで
確率は変わる(最初期7、8月産のポケモンに限り)
枠拡大するかしないかが今後のポイントまだ試してないからわからない

>>422
>>30体以上適当な交換でキラを所持していて
>>7.8月ポケモンでキラに成功しているのはどれに当てはまるのだろうか？

〜11〜20体まで→70%


あくまでもこの回数は
2016年7月8月産ポケモンのみ
最近のポケモン同士の交換でいくらキラを作ってあろうとも
公式の〜10体の枠はなくなるが
10〜20体までの70%へは何にも影響なし
(自分もこの70%の10体作る前に
最近のポケモン同士で50体以上キラ作っていたけど
11〜20体までの70%枠で8体キラができていて実験済)

>>420
そんなキラ率が下げられたって単純な事ではないよ
こればかりはやってみた人しかわからないと思う。間違いなく何体交換したかで
確率は変わる(最初期7、8月産のポケモンに限り)
枠拡大するかしないかが今後のポイントまだ試してないからわからない

>>422
>>30体以上適当な交換でキラを所持していて
>>7.8月ポケモンでキラに成功しているのはどれに当てはまるのだろうか？

〜11〜20体まで→70%


あくまでもこの回数は
2016年7月8月産ポケモンのみ
最近のポケモン同士の交換でいくらキラを作ってあろうとも
公式の〜10体の枠はなくなるが
10〜20体までの70%へは何にも影響なし
(自分もこの70%の10体作る前に
最近のポケモン同士で50体以上キラ作っていたけど
11〜20体までの70%枠で8体キラができていて実験済)

>>419
確率的に自分もそんな感じ。きら70以上あるから2016年産がキラにならない事情も納得。

>>424
自分はいいけど、相手はどうなんの？それ

反対に考えて、復帰勢が確定枠出したのに相手がガチ勢だと失敗になったりするの？
その場合は枠消化するの？

>>428
相手は全く関係ない

A復帰勢
Bガチ勢(2016年7,8月使用し30キラ以上消化済)

Aが2016年7、8月出せば10体までは100%キラ
(これも実験済)

自分の場合去年のキライベントの前にすでに2016年7,8月を使用し10体以上
作っていたのにも関わらず、その後10体(8体目で失敗)もしているから
10〜20体の間が70%って数字も間違っていない


みんなに勘違いしてほしくないのは最近のポケモン同士の交換でできたキラは
この30って数字にカウントされない
キラが100匹いようが200匹いようが
それまでの交換に2016年7月8月を使用していなかった場合
2016年7月8月を使えば
ちゃんと10体までは70%でキラができる。

極端な話し昔は1000匹までだったと思うから、
Aが1000体2016年7月のポケモン持ってて
サブ垢を100個用意すれば
Aは1000匹全部確実にキラになるってことか？

>>430
逆逆！
そうゆう不正をさせない為に
1アカウントで2016年7、8月を使用しても10体20体30体までのリミットつけて
使えば使うほどキラができにくくなるようなプログラムだね

分かりにくくてすまん。
でもかなり交換してる猛者たちが同じような感じで納得してもらってるから
間違いないと思うよ

>>430
ちがうっしょ
その場合7.8月産を出すのは全部のサブの方でなければダメなのでは？

>>429
しかしまだモヤモヤするので2つ聞きたい

私は関係ないキラ(7,8月産使用せず)で10体以上所持から 7,8月産使用して5回成功している
同じような感じで10回連続で成功しているのもいるが 運が良いだけというにはけっこうな率ではないだろか？

相手が出した場合は枠(70%でもいい)を消費してないと読めるがあってます？

>>関係ないキラ(7,8月産使用せず)で10体以上所持から 7,8月産使用して5回成功している

〜11〜20体まで→70%
だから5回連続成功は全然ざらにある※残り5体も70%
(中には1回目で失敗している人もいるけど30%のハズレを引いただけ)

>>10回連続で成功しているのもいる
70%の当たりを10回連続当てた幸運の持ち主
(去年この過去スレでも初めて試してくれた人が10回連続キラが出来てそこから
10体キラがいても実はあと10体は確定枠があると噂になった。
ユーチューバーも検証した人がいたがハズレを引いてガセ扱いされたこともあるが実は70%の
高確率だった事が最近の海外攻略サイトの数字で出ている
※このサイトは10回で検証を終わらせているのでその後の
確率落ち込みの事までは検証無し)


>>相手が出した場合は枠(70%でもいい)を消費してない
あってる。相手が最初期だそうが自分が最初期のポケモンを出さない限り
自分のカウントは減らない

>>435
回答ありがとう
惚れてしまうくらい説得力があるし 実際に今の私の状況に当てはめてもズレてませんわ

しかしながらなんかモヤモヤするのは私がまだ7,8月産を使用して(70%だとしでも)ハズしてないからなんですよね
実際にハズした時にこの説を推させていただきます

今調べたら7,8月産あと16体いたのですが70%なら日またぎで知らない人と相互キラ交換は やりたくないと思う反面 相手が出したのは関係ないならやろうかなとも思いました

いずれにせよ良い情報でした
改めてありがとう

>>438
なんとなくだけど、バイクのってる人ですか？w

ちょっと聞きたいんだけど、仮に狙ってキラが出来るとした場合の証明って、どのようにしたらいいのかな？

○○のスクショ撮れば良いとか、提案があれば、記載頂ければ幸いです

斬新な新説に混乱してる

違ったらゴメン
公式発表時点ですでに数十体キラを作ってた人は、その中に2016年7月8月産がいてもいなくても発表時点で確定枠0
確定枠発表後の2016年7月8月キラ10体は実は確定枠ではなく70%枠だったということで合ってる？

>>440
ちょっと何を言いたいのかわからないけど
証明というのは今回何枠目だからって確証が欲しいってこと？
自分でカウントするしかない。


>>441
その通りです。
この間のキラ確率イベント時だと70%からもっと上がってたはず。

ナイアンの公式アナウンスの(古いポケモンを使うとキラになりやすい)は
相当意地悪だと思うw試して実験したもん負け

まあ皆には大事に使ってほしい

その説に当てはまらない。それか運がないだけかな？
確定枠使いきった後に2016.7月使っても全くキラにならない。
今のキラは全部で13体。確定枠使い切り後にキラになったのは最近捕獲したポケモンのみ。復帰した時は50くらいいたけど今は27まで交換でなくなった。
主に伝説と交換してたからその説はあてはまらないのかなぁ

>>443

あなたみたいな人の意見待ってた
謎のことが一つあって
キライベント後復帰した人が2016年7月8月使い
10キラ使い果たした後その後の
11〜20体はどうなるか？
それだけ試せてなかった

運じゃないと思う。
10キラ使い果たすと70%の11〜20体枠
すっとばして20〜30体の25%になってると思う。
他にも居ない？
その条件の人



アカウントは複垢2台身内2台友人10人位
でためした

>>445
復帰したのは2018年の10月だけど、今ちゃんとみたら11〜キラになったのは多分10以上交換して1体。
相手のアカウントは全部で4つ。仲良しと親友。大親友では試せてない。相手からは伝説だけじゃなく、カイリキー、ワンリキーなども試したけどキラにならなかった。
明日また2016.7月を使って他の方法で試してみます。

60体目でパールルやっとキラった
ここで引くかこのまま突っ込むか

>>481
やめた方が良い。フレンドイベント以降、異様にキラ率が下がってるから、恐らく下方調整入ってる

>>482
サンキュー
もう突っ込んじゃった
今日は全部で2匹キラって無事両方サクラビスだったわ
あと30匹いるからとっとくわ

>>482
やっちまった…。30で0。先にこのスレ見ておくべきだったわ…。はぁ…

>>489
それ普通やで

いや俺のほうがアホだね

>>526
お前が一番アホだな

そう言われると>>526が1番アホかも

>>528
shut up, you idiot.

てか>>526だけがアホじゃないか？

今はキラ率アップしてる
>>534

ドーブル難易度高いな、、
いまいち仕様を理解してないんだけど1枚目以外に写り込むことあるの？
出るときはいつも1枚目なんだけど

スレチごめん

>>540
撮影するポケモン1匹につき1枚だけ撮影したらいい、1枚目で出なかったらもう出ない
ドーブルが写り込んだ場合、右下のプレビューの丸いところがチカチカと何回か点滅するのですぐわかる

>>541
やっぱそうか！thx！

特別な交換クソ過ぎない？
全然キラにならないし効率悪すぎ。

キラ確率ゲージみたいの作って失敗するたびにキラ確率ゲージが溜まってキラになりやすくなるとか、もうちょっと努力が報われる仕様にしてほしいわ。

>>545
効率悪いよな
1年未満同士でやってるなら特に

>>546
お前は木を見て森を見ていないんだよ

嫌ならやらなきゃいい、僅かな砂で個体値再抽選されるだけで十分
>>545みたいな複垢必須になるような仕様変更はしなくていい、ゲーム性が致命的に損なわれる

>>549
ソシャゲーは課金ユーザーを大事にしつつ、新規ユーザーを獲得しないといけない。
古いほどキラになりやすい方がよほどゲーム性を損なってると思うけどね。
少なくとも伝説の縛りはイミフ

>>551
課金関係ないし新規獲得も関係ないがな

もともとトレード機能自体が複垢が極端に有利になる仕様なのに
これ以上緩和したら複垢必須になるだけ

伝説とか色違いキラに成功してる人って、特別なトレードやる前に適当に10回とか20回トレードして、そろそろ来そうだな、ってときにやったりしてるの？
なんかそういうコツっていうか勘みたいなのあったら教えてほしい。

>>584
これがパチンカス脳か

今日で30日連続特別な交換がキラってないぜ
とりあえずディアルガさっさとキラってくれ

>>584
自分を信じるしかない！

>>597
ワイは60日キラってないが

>>608
60日ってきついな
ここ30日キラってないけどその前の30日で伝説とメルタンで7匹キラってたわ

キラメダル欲しいよな
個体値低いのは飴にしてるからトータル何体か分からん

今週末のレックウザ戦に備えてマニューラ強化したんだけどタスク産DFF、卵産FEB、キラDCFしかいなかったのでキラDCFをPL31.5まで上げてみた
キラだから砂半分だけど攻撃力は劣る
どうなんだろう
これ間違ってないよね

>>611
図鑑の進化前のポケモンのキラ数を数えればある程度分かるんじゃないのか？

>>616
今の期間とか特に進化後での交換が多いから分からん

>>617
進化後がキラだと無理だな。

>>614
レイドで使うような種族値の高いポケモンは、個体値100%が正義やぞ。このスレでいうと身もふたもないけど。

>>618
お前バカだろ
レイドなんてオススメのヒードランやボスゴドラでええんやで
正義とかマジでお前バカだろw

>>619
ウケタ

>>619

>>608
マジカヨ
ほぼほぼ毎日出て今は168体いた
課金具合かな違いは

>>584
パチンコで1000回転嵌りの台とか好きそう

どーでもいい報告は
友達やツイッターにでもあげとけ
わざわざココに書く意味がわからない
友達いなくてツイもやってないんか？おっさん

>>655
自分が全然キラらないからイラついてるのかw

>>656
友達いないから交換出来ないんでしょう

これって >>545 のキラ確率ゲージの実装じゃないの？
>>549 の意見が聞きたい

あ、、、
もしかしたら、新しくフレンドになった人の中から一定の確率でラッキーフレンドになるのかもしれない。
そのラッキーフレンドになった人との交換は1回だけ必ずキラになる。

複垢潰しになるし、ぼっちを減らす効果ありそうだし、
こっちの方が現実的か？

>>679
でも新規フレと伝説交換とかしたら砂何十万とかだぜ？
キラ確定でもコスパ悪いよな

>>680
そこも狙いじゃない？
ギフトの送り合いだけで30日過ごさせて親友になってから交換させる

古いポケモンを交換に使い過ぎると
仕様で全くキラにならなくなりますが抜けてますわ

>>696
根拠plz

全部読む必要は無い
>>419-でいい

>>419っていつもアホな事言ってる奴が書いてたのだろ？

使いすぎると確率が下がるとか(笑)

>>700
回数積めばわかる話だが>>419ので大体ズレてないぞ
やればわかる

いつものアホは黙ってて
根拠が何の根拠もない>>419とか頭おかしい
たった一人の結果なんて検証にすらなってない
世界中にどれだけユーザーがいると思ってんだよ
せめて同様の検証結果になってる事例を数例でも挙げろよ
何が「高確率説が正しかった」だよ
頭おかし過ぎ

俺は>>419じゃないし
何と戦ってるんだ？

>>708
突っかかってきてるのはおまえだよ
デマをデマと書き込んでるだけだ
このスレのオカルト書き込みととそれを信じるアホにはウンザリ
おまえみたいなただ否定する人に突っかかってくるドアホにもウンザリ
頭が働かず書き込みの丁寧さだけに左右されてるアホ
接遇ばかり気にする底辺日本人の典型

一人一人の情報の書き込みで成り立ってて
それを考察したりしてスレ伸びてるんだけど
何をする為にここ見てるの？笑
ウンザリしてストレス溜まるならみなきゃいいんじゃないか？笑
まず病院いきなよ笑

>>713
とりあえず ジェントルマンの数教えてよ。
ちょろっと交換しただけで偉そうに言ってるんじゃないって証明して

2016年7月8月産を10000匹ぐらい持っていて
最初の100回、次の100回、その次の100回・・と10000回目まで完全に確率が下がっていったのなら信憑性はある

たかが自分のアカウントだけで数十回やっただけで結論出してるのなら頭おかしいレベル
すぐオカルトを書き込む馬鹿の戯言と同じレベルのゴミ情報

数こなしてる人なら>>419の検証はけっこう信憑性あるとわかる
不確定な部分は自身で指摘してるしね

少なくともオレには否定材料がみつからないので全幅とは言わないまでもかなり信用してる

>>722
数をこなしてるとか言うだけなら誰でも出来るんだよな

>>722
同じく今は2016年7月を使っても全然キラキラしない

>>720
情報の取捨選択の基準が馬鹿すぎて草
情弱にも程があんだろ

そもそも>>720は先の推論を理解できてないと思われ

ほど全てのケースに矛盾が生じない為エアプウィズなど比べものにならない説得力があるんだけどな

古いポケモンがキラりすやくなるわけじゃない
あくまで辞めたプレイヤーを戻すために2016年7月8月を確定キラ枠を用意しただけ
だから今からポケモンストックして2年くらい保管してても確定キラになるわけないw

大体確定キラ制度自体も確定キラ選べる側が初代限定
受け取る相手方は出すのは選べるけど受け取るポケモンは初代だけで辞めた側が有利な条件だからな

>>732
確定キラの話はしてないから

>>733
ここキラキラポケモンスレだから確定キラは定義内だろ
ちなみに書きたいこと書いて反論があれば参考にする予定だったので話の流れは読んでないし興味もない

>>714>>720って同一人物？
419の仮説ってジェントルマンの数は無関係だよね？
ジェントルマンの数が多ければマウント取れるとでも思ったんだろうな

>>732
今年の夏でまる3年になるだろ
2016年7-8月がキラになりやすいのは現状存在しない3年ものとして扱われてるからだと思ってる

てか>>419の根拠のデータ どっかに載ってるの？
データも何も無しで突然言い出してるの？

統計のデータ見てみないとわからんわ

>>419は仮説を立てて意見を求めてるだけだろうに
そもそも誰もが納得するような検証なんて出きないっしょ
ナイアンの気分次第でコロコロ仕様変えられちゃうんだし

>>732
>だから今からポケモンストックして2年くらい保管してても確定キラになるわけないw

ここなんだけどなるというか既になってるのかもしれない
確定枠未使用の場合のみだけどね

未使用の人が2016.9月のポケ10連チャンでキラったら信じる？それとも運が良いってだけで終わらせる？

>>732
古いポケモンがキラりやすいのは確定キラ導入前から出てる話なんだけど
その1行目は「古いほどキラになりやすい」すら否定してるの？

>>739
>>419ってデータも何も無いんだ？
マジで？
そりゃダメじゃん

こんなところでもマウントの取り合いかよ
自分も2016年7,8月産のストックは50以上あったし
今まで20回以上交換してきたけど>>419の説を
否定する材料はないし概ね正しいと思えるね
体感でもいいから自分でやって否定してるならわかるが
やってもいない奴がデータ出せとか難癖だけつけても
何の建設的な議論にならんね

>>744
20以上って30もないんだろ
それじゃ>>419のいってる25%まで到達して以降の交換回数はほぼないだろ

>>744
えぇ20回しかやってないのに>>419に乗っかれるんだ？
だって 確定キラの後の70%とか書いてる所ぐらいしかやってないんだよね？

最初の10回は確定キラで100%で異論は出ない部分だから実質統計的に10回ぐらいだよね？

流石に少なすぎる

>>745
>>744は20以上だから確定キラ終わって
その後全然キラにならなくなったんでしょ
誰も>>419の検証が全て正しいと言いたいんじゃなく
体感的に同じ流れになってるって事だよ
私は40匹使い果たしたけど>>419とほぼ同じくなってるパーセントとか数字はしらん

スクナスギルー騒ぐだけじゃ否定の根拠にならないよ
ただの嵐に思われたくないなら説が間違いだというデータを先にあなた方が出さないと

>>747
文面に書き切れてなかった補足ありがとう
土台一人で統計的に信頼性の高い
データ出すなんて無理な話だし
体感でも信頼性低くても先駆者が経験談を出して
くれるだけでありがたいわ
統計がどうだとか頭ごなしに否定してそういう有益な話も
ここで出しづらくなってくる

>>748
少なすぎるのは少なすぎるでしょ
特に>>419が過去のデータとか出して書いてるとか思ってたのに何も出てないって事に驚いた

データが出ているものに「否定するデータを出せ」ってならわかるけどデータも何もないのに否定する時はデータ出せって暴論すぎるでしょ

>>750
言いたい事凄く解るしその通りだと思うけど、この人になに言っても無駄だと思う。
否定する根拠がデータがないだけだからディスカッションにならない。

>>751
どこが暴論？
エアプウィズでもなんでもいいけど上の仮説に反する結果があるなら是非ということなんだけど

そういった否定材料がないから信憑性が高いと感じてる人が多いよという話

勝ち負けの話でもないし、信じられないって言うのもその人の自由だし
体感こんなもんだよねって言ってる人がいるだけでしょ
ただ、そんなことはあり得ないという否定に当たっては根拠が欲しいだろうね
体感ならあくまで自分はそう考えるって話だけど、より多くのデータを示せれば信憑性は上がるから

>>762
みんなが信じてるわけでもない話をあたかも事実のように言いだす人がいるから問題なんだよ
この流れを作った>>696とか

信じるか信じないかはあなた次第でよいじゃないか

>>763
静観してたけど、まさしくコレ

否定するわけじゃないけど、肯定できる材料も何一つない
肯定してる人が何人いるかわからないけど、なんで肯定できるのかもわからない

というか、自演に見える

>>766
肯定るすも何も同じような結果だったて事書いたら
全否定されてるだけなんだよなぁ
自演でも何でもいいよw
否定してる人は少なくとも自分の経験でいいから
2016年の7月8月を何匹交換してどんな感じかを
書いてよ
絶対にこれ書かないから

>>419
頭悪そう
はよしね

>>419 にモヤモヤしながら質問してた者です
どっちかというと肯定派だが書いてみるよ

10匹以上キラ持ってて
16/7,8月使って5回(相手出し含む)全てキラ成功
最近では
16/11/05ベトベトン と ディアルガ 成功
16/10/31オコリザル と ファイアー 成功
17/01/12ブースター と リーシャン 成功
16/09/24クロバット と フリーザー 成功
失敗 16/10月使用
16/09月ストライク と ルギア 成功
失敗 16/09月使用
失敗 16/11月使用
今回の話とは逸れますが2年物はキラりやすいと私は感じている

レックウザ色違いきてたら16/7,8月使うつもりだったがこなかった

で ってなるでしょ
だから
>>765

>>419人気すぎて草

>>419へのレス数がすごいことに

肯定も否定もしないけど面白いし感心もした
1スレ目から様々な考察や検証見てるけど覚えてる限りで>>419の仮説には矛盾が見当たらない

これって何げにすごいことだよ
ウィズだのなんだのの検証より発想が頭一つ抜けてる

オレから見ると劣勢の否定派に助言だけど
>>419を覆したいなら矛盾を指摘してやればいい

否定材料もないまま騒ぎ立ててもそりゃ相手にしてもらえない
スレ内読み返せば一つくらい穴があるかもよ

このスレこのループがうざくて見るの辞めてたの思い出したわ

>>772
矛盾がないというなら>>149はどうなの？

>>775自分は>>772じゃないけど
2016年7月から8月の間に捕獲されたポケモン:75%ラッキーチャンス
現状これは矛盾してる
どこの海外サイト見ても70%〜75%あたりだけど
確定キラ終わらせた後はこれは絶対に無い断言する
一人でもいいから確定キラ終わらせた後でも70%位の確率でキラになってる人いたら
スクショ貼って見せて欲しい

>>773
やたら声のデカい>>419の取り巻き(多分自演)がいるからなまともな奴は消えて言ってるんだよ

中身がないから>>419が叩かれてる訳で中身を求められてるのは>>419なんだよな

少なくとも>>419のレス見れば検証してスクショも貼ってるからお前のレスより100倍は中身あると思うがなw
全否定の叩きのせいでこうやって検証してくれる人が居なくなるのが嫌だわ
まーそれが一人か二人か知らんが君の目的なんか？

じゃあ
>>420に答えられてないのは？

>>419はキラ率が激減するよーっていう説なんだから、それを支持する人たちが検証したがらないのは当然でしょ

2016.7月8月産を持ってない雑魚共が吠えております！
キャンキャン

>>785
お手！

>>785
ハウス！ハウス！

>>786
>>788
2016.7産はもはやブランド持ちと同じ。未所持の雑魚共がいじっていいものではない神の領域だ…ワン

>>789
おすわり！

で、結局>>419はなんだって言いたいの？

確定キラ枠は実は確定でなくて70%だった？

>>791
それが11体目以降であればそうなるね
キラ10持ちの人が2016.78を使えば70%
キラ0の人なら100%という説かと

確定枠実装後、10枠あるはずなのに2016.78使ってもキラ失敗って人が多数いたので矛盾はない
ただ当時から言われてたが勘違いや数え間違いも少なからずあるだろうとは思う

>>419は今後も馬鹿にされ続けるんだろうな

>>793
じゃあじゃあ>>441-442はどう読めばいいの？

つーか古いのもってないし新しくて有用なポケモンも多いだろうから
新しいのでもキラる確率高い低い方法の共有の方がスレ的にはメリットあるわ
オカルトでもいいからないの？オカルトで終わっても最悪同じならいいだろ

>>795
ごめん、そのままだと思うんだけどどこの部分？

>>797
>>441は確定枠100%はなくて70%だと言っているように見える
>>442(=416)はそれを肯定している

とした場合、11体目以降っていうのはなんの話？

>>798
確定枠以前のキラをたとえ100体所持しててもそこは10と数えるってこと
だもんで説に沿わせると確定枠実装後の2016年7、8月使用のキラ11〜20体目までは70%になる

>>796
あんまり自分は信じてないしライングループメンバーがここ見てたら特定されそうでいやだが
ライングループに参加してるんだけどそこのリーダー的な人に交換してもらった人たちがキラになりました、さすがですね、的なことをラインで何度か書いててな
キラになったときだけみんながラインしてるのかそのリーダーが本当にキラを出すコツをつかんでるのかはわからんのだが、リーダー自身はキラを出しやすい仮説？を立てた上で確率半分はいかないけれどキラらせることができる、みたいに書いてたよ
交換した相手にこのぐらいのCPのやつを出して、と指定したって話で
キラになった双方の画像をみた感じだとリーダーのポケモンの倍くらいのCPを出したっぽい(キラってCPは変わってるだろうが)
CP以外の条件があるのかは不明
検証する気があるならやってみてくれ

>>419の自演ばかりで笑う
キラ確定は高確率説が正しかっただとよ
アホ丸出し

>>419が正しいとして、
自分は11-17匹目が7連続キラでその後18匹目がハズレで、スレ見てた感じでも連続キラ成功からハズれだしたって人が多かったと思うんだけど、
高確率説が正しいならしょっぱなハズれからの7連続成功とかもそこそこの人数いたのかね

まだ続くの？どっちでもいいけど、アホとかバカとか言ってる奴が一番イタイ。アホというレッテルを相手に押し付けるために、どんどん論理をこじつける。まさに、泥水を泥水で洗う行為に近い。アホと思うなら相手にしなけりゃいいのに

かっこいいね〜笑
これからもアホやバカやゴミを叩くポケモンパトロール頑張ってください^^

>>807もやってる事は>>805で痛いと言ってる奴と変わらないだろ
笑わせんな

>>802
自分の仮説はある程度強化したポケモンの方がキラになりやすいと勝手に思ってる。
パルキアが毎日やってキラにならないから、お互い強化して交換してみたらパルキアがキラ100になった！相手のだけ。
ディアルガはまだ1回しか試してない！飴が勿体ないからね。ここぞという時に試したい。
古いポケモン同様に強化したポケモンもキラになりやすいと勝手に信じてるよ。まぁ上がっても1〜2%だと思うけど。

異論は認める

>>810
オカルト仮説ウンザリだから
何が強化したポケモンはキラリやすいだよ
笑わせんなゴミ

>>812
釣れた釣れたw

>>419の自演丸見え
アホは二度とくるな

>>812
>>796に言えよ

>>815
お前ずっといるな
たまには外でてカロリー使えよデブ

>>815
そうだぞ！デブ

>>818
わけのわからん同一人物認定する奴は頭の病気
そういうレスばかりしてるおまえがずっといるわけなんだかなぁ

>>818
そうだぞ！頭の病気マン

ここ迄荒れさせる原因を作った
>>419の自演ゴミは死んで詫びろ

>>827
なんでこんなくだらない匿名掲示板ごときで死んで詫びなきゃいけねえんだよ
お前バカだろw
バカはバカなりに生きていけよカス
消えろや

オカルトでも何でも良いから好きに自分の思った確率アップ論を展開すればいいだろ...

古いポケモン以外にも率のテーブルに影響しそうなのありますかね？俺の体感だと5は低い気がする。特にコミュニティデイでやると悲惨な事が多い。6はキラる日は20体で4-5体とか多いけど、ダメな時は70体連続ダメとかあるね。これも含めて確率は収束するんだろうけど
1強化有無
2進化有無
3ポケモンごと
4世代
5同じポケモン
6日別/時間帯別

オカルト展開するなら、運営の意図も説明して欲しい

例えば、>>833の5で言うなら、なぜわざわざ運営は同一ポケモンのキラ率が低く設定したのか
余計なコードを入れると言うことはバグの混入リスクにもなるし、システム上の管理も煩雑になるはず

そのリスクを冒してでもそう作った理由が説明できるならオカルトの信憑性も増すだろう

ちなみに、先日のキモリデーは5体交換して2体キラになったから、むしろボーナス付いてるんじゃないかと思ったくらいだ

オカルトで言うなら、春だし >>10 を試して
捕まるやつと、 >>10 の家が家宅捜査される展開を期待してる。

オカルトが嫌いなら無視すりゃいいじゃない...信憑性なんて個々が判断すりゃーいいし。キラッた自慢がしたけりゃすりゃいいし/それだけしていればいいし、何でこんな叩くのかわからない。
運営は交換/キラ機能を推してるし、そこに古いポケモン以外の要素があっても別に違和感ないけど。バグなんて当たり前のように垂れ流す運営の負担とか気にするの優しいなw

>>834
説明付けができないものだからオカルトと呼ばれる

>>837
詐欺師の言い分だなw
騙せないやつは黙ってろとかw

>>840
異常ですわ普段からそんな感じなの？

>>837
否定せずに無視してたら市民権を得たと思い込んで拡散するヤツがいるからな

叩くわけじゃあないが、それは違ってますよとハッキリ否定して差し上げるべきだろ

>>842
なら否定の根拠を示すなり検証するなりすればそれで終わりじゃん
逃げてないで反証してみ？
下手くそでも笑わないから

>>845
だって>>419からなんの証拠もデータも出てないからなぁ
そういうのが出てないからオカルトだって指摘されてるの理解しないと(笑)
反証とかはまず>>419が証拠出してからの話

>>834

例えば、>>833の5で言うなら、なぜわざわざ運営は同一ポケモンのキラ率が低く設定したのか
余計なコードを入れると言うことはバグの混入リスクにもなるし、システム上の管理も煩雑になるはず

これは公式？無知で申し訳ないけど、こういう情報がもっとほしい。何がキラ率が低くなるとか知りたい
オカルト否定レスとかじゃなくてバカな俺の頭でもわかりやすくまとめてほしい

>>851
あのな
同一ポケモンがキラになり難いなら世界中の誰かが気付いてとっくに検証してるから
普通にその辺で捕まえた全く同じポケモンでも友人と交換してキラになるから全然低く設定されてる気がしない
コミュデイでもキラになり難いなんてことはない
いつもと一緒

否定するのも自由だと思うけど、否定内容が空っぽっていうか、おら根拠出せ！ってばかりで反証になってないし... (そんなもん子供でも言えるわ) そもそもオカルト自認にそんな否定方法は有効性皆無じゃね？もっとアプローチ方法考えろw って難しいか

>>857
稚拙なレスからしてあれは本当に子供なんだろ
春休み終わるまでスルーしとけ

>>857
証明責任は主張する側にあるのであって、否定する側は否定できる可能性を示せばいい
刑事裁判の立証責任と同じです

だからまず根拠(証拠)を出せと言うのは至極当然

>>862
エアプウィズにまんまメールでもしとけw

>>135 (機械翻訳は >>149 )のデータでも5%

>>419
頭悪そう
ホントに京大なの？w

どうしても>>419を叩きたい執念に草

触れる以上賛否どちらかになるに決まってるが、
どちらの派も気持ち悪いくらい極端なんだよ

>>896
正直なところ
否定厨を叩くと自ずと肯定派に見えるかもしれないが>>419マンセーってわけではないよ
1スレから見てるとわかるが本人自身も懐疑的というか自論に対しても常に穴を探してる節がある

現時点で矛盾がないのと過去スレの色々なケースにも対応しうる点は評価できる、というか面白いなとは思ってる

これだけ議論してても>>416本人が降臨しないところを見ると、どれかが自演であることは確かなんだよなー

ごめん>>419だ

>>901
「確かなんだよなー」じゃねーよw