それは分かっていなかったかもしれないねドラテ、390ありがとう

前にボスゴドラが劣化ハガネールてコメント見たけど、
CPはゴドラの方が上だし技解放もハガネ75000に対しゴドラは10000なのでええやん！
て思ったけど技で負けてるんだね…
せめて岩雪崩か10万ボルトを覚えればなあ
登場当初から活躍の場が結局ほとんど無かったね

>>23
マスターならたまーにぶっささると聞いたけどな

フワライドがギラティナの劣化ではあるが間違いなく強いな

>>43
紙過ぎない？
スーパーでボコられたんだけど

>>44
耐久指数31,824
ゴースト一般ポケではトップクラスの値
充分じゃね
かくとう、むし、くさ、どく耐性もあるから、ハリテヤマやフシギバナを止められる
ハッサムやグライオン相手でもガードを駆使すれ有利に立ち回れると思う

オーダイルってどうみてもカメに勝てないよね…
カイオーガ持ってない人のレイド要因でおk？

>>47
かみくだくはハイパーでは優秀で亀より育てやすいしで自分はオーダイルで行くつもりです

>>47
みんポケさんが、カノンオーダイルはハイパーリーグ でのTDO(総ダメージ量)は水タイプ1位になるってTwitterで呟いてたぞ

アロベトの技1かみつくだとゲージの溜まり遅すぎるんだけど、どくづきにして技2のあくのはどう連発の方がいいのかな？

>>23
技2で雷覚えるから相手が対抗で出してきた水ポケモンに手痛い一撃を食わせられるメリット？はあるよ
理想的な動きはギラティナとかにシールドを使わせながら技1で競りかって、次に出てきたカメックスあたりに一発叩き込んでから退場になると思う

>>75
絶対その方がいいよ
毒づきはかなり優秀な技出し

ずーっとハイパーばっかやってるけど
アロベトギラティナ冷ビカノンカメックス
で負けがない
オーダイルは水鉄砲使えないからカメックスにはなれないと思うよ

ハイパーリーグは使えるポケモンがかなり限定されるから多分盛り上がらん

ギラティナクレセリアが軸で御三家乗せる
俺はギラティナ軸だから対策にアロベト入れてるが
他に思いつかない今のところは

>>76
え、ゴドラの最適技って
ドラテーヘビボン、エッジじゃないの？
ドラテーヘビボン、雷が最適？

>>81
見てみたら俺も似たようなパーティ構成になってた...
まあ、それよりは穴があるパーティだけど

>>81
ハイパーは砂もけっこう使う上に、ジムやレイドでは半端な2500縛りだしな…

>>85
相性悪いところにワンパン入れるか相性いいところを押し切るか
そのどちらかでストーンエッジとカミナリのどちらかを選択すればええんでない？
なんて思ったけれどストーンエッジとカミナリでも良いのかななんて最近は思い始めている
まあ解放ハガネールを既に持っているというのもあるからだけれど

やはり単体で考えるのとほかの手持ち込みで考えるので技の組み合わせも変わってくるよなぁ

>>77
ありがとう。どくづきでしばらく戦ってみます。

ヒードランってハイパーでどうですか？

>>90
強い奴にはめっぽう強い
地面もそんなに出てこないしマスターよりハイパー向けじゃない？

>>91
使えるんですね
もうレイドも終わるしハイパー用に作っておくかな

オーダイルのPvP用の技は(スーパー、ハイパー)
技1は両リーグともかみつく
解放技は
草が多いスーパー:冷凍ビーム
悪弱点が多いハイパー:かみくだく
でいいのかな？

>>120
かみくだくはゲージ45使って抜群の相手に112だけどカノンが等倍ならゲージ40使って108のダメージが出るから・・・
ギラティナとキングドラぐらいしか意味が無い上にそれなら冷ビにしようぜっていう

>>121
だかられいとうビームはいろんな場面で間に合わないって

先頭シャワーズ出したら向こうの先頭ウインディで交替しないから怪しいと思ってシールド張ったらやっぱりワイボ打ってきた
この程度の読み合いがおっさんには丁度いい

>>129
これで相手の残り2体に草がいないことがわかるよね

俺が相手でドラゴンの手持ちがいたら、即効でドラゴンに変えるのだが、なぜウインディで貫いたんだろうな

草もドラゴンも持ってなかったのかな

>>130
先に変えたら不利だからワイボ持ってるならシールド使われればそれでおkでウインディで行く方が良くない？

ハガネールorアロベトンorクレセリア
ギラティナ
フシギバナやメガニウムorカメックス

現時点最強はこれかな
この組み合わせのどれかで組んで負けたとしても別の組み合わせで組めば勝てるはず
俺はギラティナの代わりにフワライド使ってるから御三家枠にキングドラが入ることがよくあるが、そうでもない限りキングドラはここに入らなそう

ギラティナ技1はなにがいいですか？

>>147
いぶきです
技2はドラクロ確定
かげうちかげんしのちからはどっちか入れときましょう

ドンファンはこのリーグでそこそこ使えるかなと思ってるんだけどどう？
カウンターーじゃれつく、地震で

>>149
昔も考察されていましたが、結果は器用貧乏って評価
僕も一時期使ってみたけど、よく強ポケと言われる奴らと比べるととイマイチ使いにくい
因みにマイナー系で使えるやつはサンダース、エレキブル、クロバット、ハッサム、マニューラとかがいます

ドンファン、マスターでなら使えそうな気がしてきた
バンギ、グロス、ドラゴンどれもいけそう
試してみるか

>>150
器用貧乏…よく言えばマルチ？(無理がある？w)
好きだから使ってみたいのよね
エレキブルはこのリーグ用に作った
ハッサムは2500以下がいないww

>>151
マスターだと！
ぜひ感想おなしゃす


お二人ともありがとう

>>151
ありやな こらドンファン対策考えねぇと

>>148
ありがとうやで

>>145
ギラティナって胃袋で使うんでしょ、フワライドで代用なんて出来るの、ゴーストだよね？

>>159
耐性に似てるし程度耐久あるし、シャドーボールが優秀だから伝説使いたくない厨僕はこいつを代用としている
ハリテヤマやフシギバナに強い強い
使い方はギラティナと似ていると思うが耐久、技、耐性の全てにおいてギラティナの劣化として使うことになる

げきりんの必要ゲージが60でダメが110
クローの必要ゲージが35でダメが50
オーバーキル気味でもガードされなければ圧倒的げきりん
暴風必要ゲージ65と組み合わせて使うならクローが最適と言えるけどげきりんでも三体目アタッカーとしては見劣りしない

>>173
このリーグ用にげきりん1匹だけ育てるわ
ありがとう
暴風も解放した方がいいのかな？

>>174
いまのところハッサムとヘラクロスぐらいしか使いどころが無いので必要無いかと

>>154
マスターでのドンファン、微妙だった
バンギには一方的に殴り勝てると思ったんだけど、意外と接戦になる
メタグロスは不利、胃袋カイリューは無理(じゃれつく当ててもHP半分しか減らない)

やはりマスターは伝説と600属以外は立ち入る隙がないな

マスターの話をここでするのはあれやけど、ラグラージとかハッサムみたいな奴らはまだ狙って出せるくね？

マスターでカイロス出す人は分かってるなと思う

>>186
おお、感想ありがとー
すごく参考になる！
うーんカイリューに殴り勝てないのは辛いね
マスターではだめっぽいね
ハイパーのみで使ってみようかな

>>187

>>188
ハッサムはエスパーとギラティナ
カイロスはエスパーとバンギ見られてしかも早いからいいね
ハッサムは耐性も優秀でハイパーマスター両方いける
バンギはハイパーじゃあんまり見ないからマスターだろうがそうすると体力持つかな

>>186
伝説と600属抜きの最強パーティはなんだろう
ギャラドス、ハッサム、トゲキッス、ドサイドン、カビゴン、カイリキー、エレブー、ブーバーン辺りか
とにかく早い技で早めにシールド使わせ、あとはタイプ相性で優位に立てることを祈る感じかな

しかしそもそもpvpではカウバクバクのガッサが正義な気が
まぁ私もイベントでレイド兼用の2500作るんですが

ハイパーリーグの強者を五行で表すと
りゅうのいぶき持ち
ハガネール
アロベトン
耐久型伝説
御三家
だよね

海外のtier listを改めて見ると本当によく出来てるな
トップの奴らがs~a+、トップの奴らに構わないけど強い奴らがa、強い部分もあるけど弱い所もある微妙系はa-~b
流石だなぁ
Sがギラティナのみなのは笑うが

>>195
タネ爆弾そんなに強いの？

>>197
何が強いかなんて求められる役割によって異なるのに一括りにSとかAとか言ってもな

地面技がクソだから

>>198
必要ゲージがカウバクと結びが同じ50でダメ両方90で全く同じなの・・・
種ばくはゲージ40でダメ55だから死にかけで足らない時はこっちで無駄無く使いきるのも悪くないかと

>>202
マッドショットじしんが水ドロより強い仕様ですが

>>197
ギラティナはそれこそハガネールかアロベト持って来ないと勝てないよ〜的な強さですからねw
対してクレセリアやルギアエスパーは鋼や虫でまだ対抗出来るからギラティナのみSは納得です

>>205
じしんはマッドショット必須だからな
2つがセットでようやく使えるってだけ。
コミュデイ前なのでラグラージは少ない
ニョロトノはカンストしないといけない
フライゴミはゴミだし
他になんかいたっけ？
“現状”アロベトが強いのはそういう事情ありきよ

>>197
耐久型伝説に括弧でスイクンを除くと入れといてくれ
好きだから使っているがなかなか勝機を見出せないわw

レジスチルはそこそこやってくれるけれど
レジアイスとレジロックはどうなの？
使っている人いたら教えてくださいませ

>>207
マッド地震の奴らの考察
フライゴン 技はいいけど意外と脆い。海外評価はなぜか良かったが
でも、技はかなりよいので採用の価値はある
サンドパン
全く注目されてないマッド地震アタッカー
だが平凡な種族値で耐久もフライゴンと大差無し、他の技を考えてもフライゴンの完全劣化 たぶん
ゴローニャ
レガシーでマッドがある
種族値だけ見ると耐久があるように見えるがコイツも意外と脆い
しかも、フシギバナ、カメックス、ハリテヤマ...
天敵多スギィ！！！
ダメそう
ラグラージ
最もマシか
耐久あるし、攻撃力もある
だが、コヤツはドロカノン追加で化け物となる可能性が高く、今は飴を使うのはもったいないだろう
どうしてもアロベトが倒せないなら育てる価値はあるか

ギラティナ対策 有名じゃないやつら
バンギラス
ドラクロ無ければ倒せる
相手がドラクロのないミドル級の人ならいける
ブラッキー
カンスト前提だが、ギラティナやクレセにかなり対抗できるすごいやつ

>>197
海外のそのリストってもう公開されてる？？

>>217
このスレの40だが？

>>218
ほんとだ！英語よくわからなくて無意識にスルきてましたすみません。

個人的三大チート通常技
りゅうのいぶき
でんきショック
カウンター

これ以外にこのくらいチートだと思う通常技ある？

>>225
マッドショットとサイコカッターがでんきショックと同じ。

>>225
みずでっぽうは？

>>229
攻撃力やゲージ増量の効率がずば抜けて高いわけじゃないし、水鉄砲を覚えてもそんな強くないやつはそこそこいるから外した

水技は確かに水鉄砲は強いけどそれよりも技2のなみのりやドロカノンのチートっぷりのほうが大きいと思ってる

フライゴン、ギラティナ、アロベトで圧勝したけど道具がすでに満杯で報酬もらい損ねた
砂ならバッグの容量関係ないだろ！

>>236
フライゴン使用感どんな感じ？
ギリギリまで強化してる？それとも途中？

>>237
フライゴンはCP2498まで上げたテルクロ
即クロー撃てるし相手が氷や龍に変えてくれるので後に出すギラティナは無双できる
スーパーではチルタリスの方が使える感じ

>>239
なるほど！
スゲー参考になりました

>>236
道具がいっぱいだとタスクも受け取れないクソ仕様だからな…

噂のギラティナ出されてやられちまった
リベンジしたいんだけどギラティナには何出せばいいの？

>>249
基本はアロベトン、ハガネール
冷bラプも有り
マイナー系としてはプクリン、グランブル、トゲキッス、パルシェン、マニューラ辺り

ドラテハガネールで完勝

>>250、>>251
ありがとう
急いで手配します！

>>250
マニューラの技1はどっちがいいんでしょうか？
ギラティナ以外にも勿論使っていきたいんですが

俺もミロカロス知りたい
今日のイベントで(特に色違いを)使ってくる人が確実に増えるはず
使うならここかマスターのどちらかだと思うんだけど、どう？

>>259
どのリーグでも強いよ
ただシャワーズでも事足りる感じだから差をつけたいなら技解放すべし

>>259
テール滝登りのepsがクソで吹雪も重いから解放しても結局あんま撃てる機会ない
ミロカロス好きなのに技1クソすぎて辛い

>>261
滝登りうんちだがドラテはそこそこ優秀じゃぞ

>>260
ありがと
技は他の方も言ってるけど
ドラテーなみのり、ふぶき？

>>265
それしか無いと思う。
ドラテじゃなけりゃ劣化カメックスになるからな。

1バクフーン シャドークロー、ブラスト、ソラビ
2 ハッサム 連続、辻斬り、シザクロ
3 ラグラージ マッド、なみのり、地震

不成立なので仮想敵を用意します(´;ω;`)

1ギラティナ 胃袋かげ
2 クレセリア カッター予知ファース
3 ハガネール ドラテ地震砕く

この後展開を討論出来たら面白いと思ったんですが・・・残念orz

>>271
なにがしたいのかよくわからん
後出しならなんとでもできるし、同時刻にPT書き込みは無理があるわ

>>272
一応30分少し開けたのでその間に書き込み準備してもらって時間になったら書き込み完了してもらえれば・・・伝わらないですよねーw

ランダムマッチ早く実装してくれんと
フレンド2桁いても今は1日1戦できるかどうかだぞ

あからさまに断ってくるフレが増えてきてバトル申請すら躊躇するようになってきた
そこまでガチガチなパーティでもないし3回に1回は負けてると思うんだが・・・

負け数や勝率がカウントされるわけでもなし、砂や石入るんだから受けて欲しいと思うのはやはり俺側の言い分なんだろな

フレンド120人いるが毎日対戦できるのは3-4人位だな
相手には感謝しているがやっぱり同じ人だとどうしても飽きが来る
こっちも毎日パーティー変えるのも辛いし
単純に毎日相手が変わればいいと思う

なわけでランダムマッチ頼むぜ

>>281
既に3戦しているのかもしれないよ
俺は正直石砂貰える3戦ですら面倒くさいと思いながらやってるし…

>>282
120人の内何人くらいにギフト送ってる？

>>283
なんでこのスレ覗いた…

>>285
30-40人位

>>270
>>271
ではバクフーンとギラティナが戦闘開始
シャドー刺さるも息吹も強く先制のクロー
ガード使って
バクフーンゲージ技ブラバ
ギラティナもガード
お互いHPが半分くらいになったところでギラティナもう一回クローを放つ
(シミュレーターは使っていない妄想でお送りしております)

>>276
何で1日一戦しか出来ない状況なんですか？

>>302
なかなかマッチングしないんだよ
申し込んでも反応ないことが多いし
申し込まれて受けても成立せずにフィールドに戻されたりする

受けてもウィンドウが消えるだけのバグ？どうにかしてほしいよね

サンダース、トゲキッス、ハリテヤマ
Vs
ガチパ
の妄想とかなら面白いだろうに
だってコイツら意外と強いポケ筆頭だから

ところで5chにバトル掲示板あるの？
ポケマピのやつしか知らないのでな

>>304
これほんま直してほしい
俺は相棒の名前でマッチングせず待機 とか書いたら相手も察してほんの少し時間かけて申請してくれるから成立するがそれでやめちゃう人もいるよね

あとまたバトル申請が来る前に再起動すると高確率で成立する

>>305
>>271
初手ギラティナみたいですがすでに詰んでません？

>>303
申し込みしても相手方に通知が届くのに結構ラグがあるから抜けるべきか悩むんだよな。
抜けた後に相手が受けてくれてたりする

>>303
フレンドリストで誰がlogin中かくらいさっさと表示してほしい
レイド中とかもあるだろうから、取り込み中表示もできるようにしてさ


>>304
バグというかこらえ性のない人が待ちきれずに
申請を解除してしまってるケースだと思われ

相手にメッセージが出るまでに50秒くらいかかることもあるしね

こんなラグラグじゃなくテンポよくやりたいのはあるか>>303
な

>>319
複垢持ってると分かると思うけどバトル受けれないバグも結構あるよ大体3回に1回は受けてもバトルに行かない

ハガネールに不思議なアメ180個与えてカンストと技解放させた
後悔は……少ししている
アロベトより強いよなあ？FFFだしさあ
かみくだくヘビボンにする

>>335
トゲキッス以外にはじしんの方がいいのでは？

>>335
FFFならいいだろ
俺はEEFをカンストさせる踏ん切りがつかない…

>>336
>>337
20万以上砂費やしたんだしもう後悔はしないぜ
かみくだく地震にしよう
あとはレベル30FFEのグラサンカメをカンストする作業が…
砂が足らない…

カメックスのカンストが負担ならラグラージ待てばいい
それまではシャワーズでも代用に充てればいい
ハガネールはピカブイ買ってメルメタル調達すればいい
アロベトは知らん

シャワーズは水技しか使えないからカメックスの代用にはならん
代用になるのはラプラス

>>353
PL30前後で簡単に用意できるコスパ重視のメンツだが文脈読めねえのか？

>>352
ピカブイ持ってるとメルメタル手に入るの？

>>356
週に1回飴130ほど
進化させるだけでぴったり2500も狙えるからわりと手軽かな

>>353
とっておき

マンムー対策にハイパーではニョロボンを用意しようと思う

>>373
技は何がおすすめ？

>>374
いわくだきがうんちやから
あわは基本
で爆裂パンチはデフォで入れるとしてあとは好みやな〜
火力強いけど撃つのに時間かかるドロポンか
苦手なギラティナや草タイプ、ひこうタイプ達が出てきたら多少反撃できる冷凍パンチ ただし威力低め

ここは好みやな

ハイパーもっと盛り上がらんかな
スーパーで強い人はだいたいハイパーでも強いw

かみかみバンギラス対策には何出したらいいの？
カウンターインファイトのカイリキーだと負けてしまいます。
ハリテヤマもカウンターインファイトしかいない。高個体値じゃなくても
キノガッサを作るべきですか？

>>388
普通にしてたらカウンター持ちの格闘が負けるはずないんだけどな

>>388
この階級ならカメだしときゃ余裕だろ禿

≫389、390
ありがとうございます。爆裂パンチにしてみます。
>>391
まだ初心者なのでカメはCPが700台でまだ出せません。

>>392
今は諦めてスーパーリーグ行きなさい・・・

>>386
選択肢少な過ぎて熱入らん

>>394
おれもそう思ってた
たぶん1年後くらいに面白くなってんじゃないか
今は選択肢ないよな
少ない選択しだけ作っておいて調子こいてるやつだけつぶせるPT準備しておけばいいと思う

>>388
リフブレジュカインでええんでは。

ギラティナクレセがレイドボスだった頃にはPvP実装も近いとされていたし
本家やってた層からすればこいつらが弱いなんて有り得ないと分かってたんだが
DPSしか見てなかった連中はマトモにやってなかったからな
地元のライングループも幹部連中がいらんいらん言ってコリンクばかりやって
いざ対戦でこいつらが強いとなった時に泣き言言ってやがる

なんでCP2500オーバー個体は使えないんだろうな...
対人戦時だけCP2500以下の状態まで弱体化されるとか、もしく何らかの方法でPLダウンを出来るようにしてほしい
ポケモンGOってレガシー技もそうだけど取り返しのつかない部分が辛すぎる

>>407
pl下げる機能もしくはアイテムはいずれ実装されると思うけどな
2500で止めてたのを眺めてたりして間違って強化ボタン押しちゃって「はいもう使えません」じゃバカらしすぎる
さすがのナイアンも何か考えてるでしょ

>>405
今までポケモンをよく知らない人たちから耐久型というだけで馬鹿にされていたポケモンが可哀想だったから、そういうポケモンが活躍できるようになったのは素直に嬉しいわ
PvP実装に合わせてタイプ相性の重要性が増したこともよかった
どんなポケモンにも得意不得意があって、それを考えてパーティを組むのがポケモンの醍醐味だと思うから

>>409
そんなん言ったら、間違って進化させちゃいました、間違って博士に送ってしまいました、とか際限なく対応しないといけなくなるけどな

>>411
旧ジムのトレーニングはCPが低いと効率が良かったので耐久型が重宝されていた。旧ジムから時間がありすぎて、作り直しになっているのも多いけど。

CPの計算式からCPが基準になるシステムだと耐久型が輝やくのは当然なので、分かっている人は耐久型もある程度は揃えていたはず。
新ジム&レイドから始めた人は分かっていなかったかもしれないね。

>>409
ナイアン「もう1回育て直せば、また楽しめるよ！」

>>416
後出し自分語り乙w

ループしてるかもしれませんがアロベト対策教えて下さい

>>419
もうすぐ来るであろうマンムー
か既にいるイノムー
微妙かも知らんが地震ハガネールもあり

マイナー枠ならドクロッグ
アロベトの技全て今ひとつで受けれて等倍になるがカウンターで一方的に屠れる

>>416
ほんとな

>>420
ありがとうございます
ちなみに放電サンダースでは勝てませんか？

氷と言えばあまり話題にならないけどフリーザーはどうなんだろ
PvP向きの耐久寄りの種族値だし、暴風持ちなら技のバリエーションも確保できそう(解放のコストは大変だけど)
役割対象的にはドラゴンの多いマスターの方が向いてるかな(マンムーがライバルになりそうだけど)

>>429
個人的に息吹がepsくるしいから微妙かなー？
ギラティナが原始持ってきたら終わるし
フリーザー好きだから使いたいんやがな

氷持ちはマンムー、ラプラス、カメックス、マニューラあたりかな
でマンムーとマニューラはマスターでもいけそう
てか俺はマニューラをマスターでも使ってる

>>430
なるほど ありがとう
確かに技2をいかに早く&多く撃ち込むかの勝負みたいなところがあるから、eps低い技1は微妙かもね(同様にゲージ量の多い技2も)

マニューラはマスター環境に多いドラゴンとエスパーの両方に刺さるのがいいよね

>>432
現時点でeps低い技を使いこなせるのはアローラベトベトンとバンギのかみつくくらいしかいないからね〜

マニューラは開幕胃袋、ミュウツー出してくる人とかに出すと刺さる刺さるw
で大慌てで変えてくれるともうそっからこっちのターンよ

メルタンを進化させてCP2500手前になるCPはどのくらいですか？
後、メルタンをCP1500手前も教えてください！

>>436
ミンポケのツールでもなんでも使って自分で調べた方がいいで
同じCPでも個体値によって進化後CP変わるし
俺が700の進化させればいいよと教えたところで嘘かもしれんし

>>440
ん？
今なんでも使ってって言ったよね？
だからおまえらを使って調べればいいんでしょ？

ポケモンGO初心者です
このスレで評価の高いアローラベトベトンをゲットしました
技1と技2はそれぞれ何が良いんですか？

あとどういった相手に強いんですか？

更に、普通のベトベトンよりアローラの方が評価の高い理由を教えてください

>>444
アローラベトベトンは原種の毒に加えて悪が追加されてるので弱点は地面のみ

ハイパーだと人気のクレセリア、ギラティナに対して強く出れるのと高耐久に加えて弱点が地面のみということでとりあえず様子見で出しやすいのが強み

技構成は人による
毒づき 優秀な技 eps、dps十分にあるので万能
かみつく epsがひくいから技2が中々撃てないがゴリ押しが可能な相手にはかなり刺さる

技2は毒、悪の両方持たせた方がもちろんいいが余裕ないなら悪の波動だけでいい

>>445
ありがとうございます、では毒づき+悪の波動ですね
どっちも技マシンが必要です 汗

>>445
テンプレ化したいくらい完璧な回答

どのリーグスレでも毎回教えて君が沸いて同じ事聞いてくる
こういうのは過去スレ確認もしないし、テンプレ作っても読まずに質問してくるぞ

CPや技構成、PT構成や立ち回りを自分で考えない奴って結局勝てんだろ
後日更新されるまとめサイトでも見てろよw
上でも言ってる奴いるけど俺が真逆の内容レスしてもそれ鵜呑みにして砂飴技マ投入するのかね

>>448
おまえのなっがい駄文読むされるよりはるかにマシだけど？

コートとったけど苦行すぎだろ

>>445
模範解答乙！

>>451
しかも知らんやつには後ろ指さされるおまけ付

>>448
お前死ぬよ

>>445
お前こんなところに居るべき人間じゃないぞもっと高みへ行っとけ

>>445
このレベルの解説が出来るサイトとかYouTuberがいるの？w

>>455
リアフレ2人と毎日+αでやったけどマジで馬鹿らしかったな
複アカのが楽だよ、どう考えても

>>465
リアフレとやるなら複垢みたいなもんだろw
片方に雑魚並べてお互い増やせばいいだけ

>>466
それでも1試合30秒くらいかかる
200勝スムーズにいっても100分×2人分必要

>>459
ユーチューバーの北山は
とっくに200勝してコート着てたよ
日本代表でナイアンの会議に行く

技解放もできないからなあ
砂消費多すぎる
ギラティナ3体パーティでは

胃袋ギラティナ3体
胃袋影打ち原始を1体ずつ

どっちが強いんかねえ？

ギラティナ複数体とかどうなんだろ
フレ相手に手段を選ばず勝とうとしてるみたいでちょっと引くわ

ギラティナもハガネールもアロベトもできれば使わずに、同じくこの辺使わないフレと趣味ポケ交えて勝ったの負けたのやってる方が楽しいと気付いてしまった

>>511
普通に伝説ポケを1体でもカンストするのに比べたら
(PL20→40 225,000 技開放で更に10万)
ハイパー用のギラティナ3体PL調整&技開放なんて大した負担じゃないよ

まあギラティナ3体パなんて1日で飽きそうだけど
わざマシン使わんでも技の差し替え出来ると考えれば使いみちは有る

>>512
そういう対戦がやりたいならスーパーでってなるんじゃない？
ハイパーはやっぱ選択肢が少ないのがね
手軽に手持ちも増やせないし
うちのフレもコート実装直後はハイパーやる人増えたけど今はまた皆スーパーメインに戻ってるな

>>512
ハガネールかクレセいれてればなんとかなるでしょ

ギラティナもハガネールもアロベトも使わないほうが…っていう方がどうかと思うわw

>>519
ただコートが着たいからハイパーやりたいなら
最初にそう言ってくれた方がいいよなw

>>509
どうせ複数垢でやったんだろ

>>519
ごめんごめん、使わない方がっていうのは語弊があった

対策はもちろんとるにしろ、その対策ポケ含めたハイパーのじゃんけんの輪は他リーグに比べてなんか窮屈だなと感じることが多かったのでつい愚痴ってしまった

ギラティナ相手に逆鱗のギャラドスってどう？

>>526
ゴミ
ノーガードでキングドラなら殴り勝てるけど

>>527
ダメですか？
キングドラの方が勝てますか？

ギラティナ相手にいいポケモンをいくつか教えてくださいませ

スイクン:れいとうビーム
「スイクン」がこの強力なこおりタイプのスペシャルアタックを覚えることで、ハイパーリーグやマスターリーグで活躍しているドラゴンタイプのポケモンたちとも渡り合えるようになります。

ナイアンもこう言ってるし誰かスイクン使ってあげて

>>544
マスター向きっぽいな
水タイプが糞しかおらんし
ただ、たきのぼり上方修正ならカイオーガも日の目を浴びそうだけど

毎日pvpやってる親友がカイオーガを出してくるのでライコウで対抗してたんだけど、パルキア・カイオーガのラインナップになり、こっちのとげキッス・ライコウじゃすぐ溶けます。なんかいい手ないですか？

>>553
バドプラバナは使えると思うけど

>>553
ハリテヤマもいいかも

>>544
全く強化していないPL20の目覚めるパワー水のFEFが居るから、強化して色々試してみるよ。

>>511
あんまりギラティナに偏らせすぎるとキッスマニュに有効打が無く止まった

ギラティナ強すぎないかこれ

>>575
カビとリングマがギラティナキラーとして台頭してくる
シャドーギラティナは完全に罠

>>577
と思うじゃん？
シャドクロ通らなくてもドラクロをアホみたいに連発するようになるからギラはもうシャドクロ確定

>>577
どっちにしろ対策必須やないですか

>>578
ハイパーではシャドクロのEPSが1上昇の微強化でカビやリングマに抜群技持たせるあからさまなギラティナ対策の調整されてると思うけど

>>556、557
アドバイスありがとうございます！

あまり話題になってないけれどベロベルトがシャドークロー強化への対策になる気がする
最大CP2467でカンスト前提だけど、HP防御がそれぞれ100位以内に加えてゴースト抜群のしたでなめるを覚えるし有望株じゃないかな

>>557
ハリテヤマは耐久力があるから使っているけど、時々関係ないところで四股を踏む。
なんか時間が無駄になってそうな気がする。

>>590
技構成がベロリンガの劣化と言われている
1ゲージにシールド張られるからそれこそ自分も3ゲージゴリゴリの編成で相手のシールド剥がしに行かないと使えない

アロベトン、ギラティナの並びは流石に強すぎそうで使ったことないな
っていうかギラティナ使うことに罪悪感を覚える自分がいる

>>592
ベロリンガでハイパーに挑むのか？
チャレンジャーだなw

>>593
わかる
加えて仄かに恥ずかしさもあるだろ？

>>595
ある
なんか勝ちに必死になってる感じ
確かに勝ちたいけどそうじゃない

伝説禁止でバランスよくなるのにな

>>599
伝説禁止ってのは種族値が違いすぎるからであって
CP上限ありルールで伝説禁止する意味がない
ギラティナの採用率が高すぎるのは伝説であることとは無関係

禁止するとしたらマスターだろうけど、
マスターは何でもありであるが故のマスターだしなあ

>>602
ギラティナルギアとかは伝説の高種族値だから耐久型なのに2500いっぱいまでステータスがあがるからそこは伝説の恩恵受けてる
非伝説耐久ならブラッキーみたいに2500に全然届かない

>>603
ハピナスカビゴン・・・。

なんだかんだいってスーパーハイパーは種族値バランスと、それ以上に技でしょ
ハピナスは狙い撃ちで持ち技をへぼ性能にされてしまったので全く使われないし
耐久型伝説でもクレセリアは技2が全部重いからすっかり聞かなくなった

>>604
ハピカビ忘れてた
その辺は本家の種族値合計で伝説には劣る分を恵まれた配分で爆上げしてる感じ
ギラティナは配分がイマイチだけど伝説の種族値の高さで底上げしてる感じ
技が種族値バランス以上に大事なのはそう

ルンパッパ

ドンファンの技1追加されたけどPvPではカウンターの方がいいよね？

ジム防衛:どろかけーじゃれつく
PvP(ハイパー):カウンターーじゃれつく、地震

でいいよね？

>>612
そうやね
どろかけは対人ではうんち技やしね

>>608
ルンパッパってレイビダメじゃない？

>>615
不一致れいとうビームは等倍で余裕で耐えれる
葉っぱカッターなら一方的にやれるね

>>613
ありが？

トリデプス使いたいけどそもそもタテトプスがいない！！

>>627
その子にハイパーリーグは荷が勝ち過ぎない？

>>628
ごめん
スーパーと書き込み間違えたw

ハイパー期待の新星はなんやろうな？
メガヤンマ？
でも仮想敵クレセリア くらいしかいないな・・・

スパークと電気ショックの微妙な差はどこかで出てくるのかな

>>633
ゲージ修正入ったから
でんき技2は放電以外は2発目からしか
秒数差が出ない

>>633
スパークの方がdps高くて電気ショックの方がEPSが高い

ギラティナは息吹とシャドクロのどっちが良いんだろ？どっちも捨て難いよな

>>652
本当に好みだよなあ
ギラティナ使ってて来たら嫌な奴
ハガネール、クレセリア 、メルメタル
少ないけどピクシー、リングマ

この中でリングマ以外に等倍or抜群とれるのはシャドクロやね〜

でも息吹のゴリ押しも相変わらず強いし本当に好み
俺は胃袋のままにしてる

>>652
苦手なはがねに等倍とれるからシャドクロに変えた。
ハイパー常連のクレセリア、ギラティナにも抜群取れるし。

アロベトはかみつくとパークアウトどっちにしてる？
かみつくはゲージ増加遅いけど通常攻撃だけでバシバシ削れるんだよなー。
パークアウトは削りが遅くなるけどゲージ早く打てる。
ちなみに同性能のアロベト同士で戦わせたらかみつくの勝利だった。

>>655
俺はパークアウト派かなあ
ゲージ技連発しやすいのはやっぱり強いし


噛み付くに葉っぱカッターみたいな超ゴリ押し火力があれば噛み付くの方使うけどね

>>656
俺も迷ったけど相手にシールド少しでも使わせる目的でパークアウトにした。
タイマンだとかみつくなんだけど、誤差の勝利だった。

ゴプラ含め無課金派だからいつもギラティナ出してくる人に勝てなくてハイパーリーグで申し込むのやめてしまった
もはやチートレベルの強さ

>>659
いつも出すポケが決まってるなら対応もしやすい
とりあえず頑張ってハガネール強化しろ
勝ち星あげれなくても毎日相手のエースだけ潰しときゃそのうち出さなくなる

>>660
もう砂がないんだ
アロベトはジム置き用にだいぶ前に強化しててCP2508とギリ使えない
オーダイルの解放くらいならできるけど相手もギラティナ後に出してくるしでお手上げです

相手がギラティナ使って来るんなら遠慮せずに胃袋いぶりんのラティとかギラティナを出せばいいし最悪ニックネームにハピかすってつけられるの覚悟でハピナス使ってやればいい

>>662
ハピシャインって実装後に使えないって話で一致してなかった？
シャイン強化された今、対ドラゴンならいけるかな

>>663
ギラティナ相手ならまず負けない、けど何と戦っても確実に泥試合で時間だけがかかるw
だからギラティナに強くても相手に嫌われたくないから普通は使わないです

エルレイドのねんりきリーフはバクフーンのシャドクロブラバと同じくらいは強くない？
まぁこのリーグで対策したいポケモンには不利な組み合わせだけど

>>686
マスターならいけそうだよね
バンギよくいるし

>>687
けたぐりは性能がちょっと・・・

>>688
念力、リフブレ、インファイトやで

多くて申し訳ないけど
カビゴン
リングマ
ルンパッパ
このリーグで使えそうなのはどれ？

>>696
カビゴンはいつの日か輝く

>>697
のしかかり、げきりんが最適だけど
のしかかりがレガシー技だから無かったら諦める

ハガネールがギラティナ対策に良いそうですが
技はドラゴンテール+噛み砕くでいいんでしょうか？

>>699
イエス
地震もあれば幅広く見れるのでできれば

>>696
ルンパ使いたいけど微妙なラインなんだよな
ハイパーだとハガネやドラゴンいるから相性があまり合わない
かと言ってスーパーだとまずゲージ技打つ前に沈む
まぁでも水の出やすいスーパーが使いどころなんだろうな

>>702
スーパーで使ってるがハマると強いよ
勝率も高め
火力やばいからゴリ押しできる

>>702
はっぱカッターが威力爆上げされたんで水相手に有利に立ち回れる
マリルリ相手でもゲージ技いらないレベルでガリガリ削るぞ
草2重弱点のナマズンなんて瞬殺

>>702
>>703
>>705
ありがとう、ルンパッパはスーパー用なのね
ナイアンはドラゴン対策になると言っているけど、無理ってことかな
てかまったく話題に出ないリングマの立場ww

>>700
ありがとうございます

>>712
いや リングマはギラティナ、ハガネール両方見れるから優秀だよ
シャドクロ、じゃれつく、インファイトで採用してみ

>>714
リングマ以外に
ハイパーギラティナ対策に良いポケモン教えてください！
毎日コテンパンにされてます

>>716
ギラティナ

>>716
ハガネール、ボスゴ、ピクシー、プクリン

>>716
昨日のスレくらい読みなさい
仕方ないね♂

ドラテ、噛み砕くハガネール
その廉価版ならドラテボスゴドラ
メルメタル 電気ショック 岩雪崩 (理想は技解放で10万も持ちたい)
アロベト バークアウト 悪の波動
サイコカッター、ムンフォクレセリア
チャージ社員ピクシー
シャドクロ、じゃれつくリングマ
冷凍ビームラプラス(原始の力に注意
アローラキュウコン(同上

それかギラティナにはギラティナ
倒せるか微妙だがそこそこ反抗できるのがカノンカメックス

以上やな

>>720
グランブルもけっこういいと思うけど、どうかな？

>>716です
ご回答下さった皆さんありがとうございます！
どうにかギラティナをコテンパンにしてやりたいです！

トゲキッスにコテンパンにやられたよ

ハイパーリーグの他の相手にも活躍出来るポケモンでトゲキッスもぶっ飛ばせるのは何ですか？

>>742
その時何使ってた？
あいつ基本そんなに強くないよ
メタグロス、メルメタルだと一方的にやれるけど火炎放射持ってることあるから注意

>>742
キッスは普通にカメとかで余裕やろ

>>743
ギラティナ、ハリテヤマ、ハッサムだとハッサム落とされた時点で有効打なくなって詰んだ

水耐性あるとはいえカンストで2000のランターンに負ける電気ポケの情けなさよ…
飛行相手にしたらまた変わってくるだろうけど

>>752
抜群や耐性は1.6倍でしょ。
2000は3200相当になる。

>>751
ハリテかハッサムアウト
カメックスorメルメタルイン
これで完璧

>>753
CPの内訳比は攻撃:√防御:√HPです
攻撃はみな一致のでんき技で共通なので
CPに1.6をかけても意味がないです
いまひとつは0.625倍です

>>755
それは分かっている。1.6倍強いということ。
攻撃の抜群と防御の耐性はPvPではほぼ同じだから。

>>756
ランターンが強いのは耐久が強いからだぞ
他の電気ポケのただでさえ低い防御値に×0.625されるからランターンが突出するんだぞ
等倍と今ひとつの比較なのに1.6倍がどこから出てきたのかわからないぞ

ランターンは攻撃の比が小さいから水技に対してCP×1.6が大きく外れてないだけで
耐久に比して攻撃の大きいポケモンに同じ計算を適用したら実際とはかけ離れた数字になるぞ、と

>>758
耐性でこっちのダメージは1/1.6=0.625
だから生存時間が1.6倍で、相手に与える総ダメージも1.6倍になる。
ランターンが電気単だった場合に対して対水なら1.6倍強いわけ。電気単の1.6倍の攻撃力を持っているわけ。

耐久型の種族値は別の話。

>>762
もっともらしいこと言ってるように見えるがCP1.6倍の件は有耶無耶にしてるなw

>>764
0.625=1/1.6がすぐに分からない人には難しいかった？

やっぱ低攻撃、高防御、高HPかつCP1490、CP2490以上の対人戦界のFFFが欲しい
宝探しみたいで楽しい

>>784
すみません
どなたでも勿論構いませんので教えてください
どうして対人戦だと、FFFよりも攻撃力が低くて防衛とHPが高いのが良いのですか？

どなたか解説をお願いします

>>818
1500円、2500円分の商品券があるとして
防御とHPには割引シールが貼ってある。
だから攻撃は少なめにして防御HPを多めにとったほうが
商品券をお得に使い切れるということ

>>818
それはCP制限があるからだよ
CPというのは攻撃が多めに反映される一方で防御HPは少なめにしか反映されないんだ
だから攻撃が高いとCPを余分に消費して非効率だけど、攻撃が低ければその代わりに防御HPをたくさん詰め込めるから効率的でしょ？

それに今までのジムやレイドでは「倒す努力」が最重要だったけど、対人戦では「倒されない努力」も必要なんだ
極論倒されなかったら負けないわけだからね

>>818
CP = (HP^1/2)×攻撃力×(防御力^1/2)÷10
ダメージ = (攻撃力÷防御力)×係数

計算を簡単にするためにCP1000、タイプ技無視として、例えば
HP100攻撃100防御100 → CP1000
と
HP200攻撃50防御200 → CP1000
との対戦なら与えるダメージは同じで下の方が2倍生き残れる *1

HP50攻撃200防御50 → CP1000
と
HP400攻撃25防御400 → CP1000
との対戦なら与えるダメージは同じで下の方が8倍生き残れる

*1で上が下に弱点を突けたとしても1.6倍なので、技の発動時間と威力が同じなら下が有利(オーバーキルを除く)
タイプと技の一致(1.25倍)と弱点(1.6倍)を突いてようやく互角
二重弱点(2.56倍)を突けるなら逆転する
実際には技の発動時間と威力が同じってことはないので、それ次第で変わる

個体値について、タイプ技無視として、例えば
HP100+0攻撃100+15防御100+0 → CP1150
と
HP100+15攻撃100+0防御100+15 → CP1150
との対戦なら与えるダメージは同じで下の方が若干有利

あくまでも理論上の有利不利の話だよ念のため

HP→バスト
攻撃→ウエスト
防御→ヒップ

ボンキュボン！の方が魅力的でしょ！

>>825
優勝w

>>825
負けましたw

>>825
上手いw

>>818です
ご回答くださった方々
どうもありがとうございます！
理解出来た様に思います

>>829
忘れそうになったら、ボン・キュッ・ボン！
を思い出すのじゃ！

>>825
感動した

ギラティナは強いそうですが技2はドラゴンクローじゃないと強くないですか？
原始の力だと強くないですか？

唯一持ってる未強化のギラティナが原始の力なんです

>>843
ドラゴン統一かゴースト統一が基本
原始はあくまでサブウェポンだよ
技マシンのループが怖いなら技解放しよう

>>845
ありがとうございます

ゴースト統一とドラゴン統一をもしも選ぶとしたらどちらが良いのでしょうか？

メルメタルとギラティナ入れたら鉄板すぎるから最近どっちか1匹だけにしてる

ギラティナは耐久もさることながらタイプの組み合わせが優秀だからな
ドラゴンもゴーストも等倍範囲が広くて相性補完もいい(両耐性持ちは現状プクリンのみ)
竜技メインと霊技メインでギラティナ2体入れるのも普通にありだと思う
残り1体はギラティナが苦手な相手を考えると鋼タイプがいいかな

>>851
まさに
>>850か
あとはイワーク見られてギラティナにも圧力かけられるカメorワニか

ミュウの技はスーパーなら
技1:シャドークロー
ゲージ:ドラゴンクローorサイコショックor草結びor岩雪崩orワイルドボルト
と結論出てるみたいだけどこのリーグで使うなら何がいいのかな？
悪の波動とか？

>>874
ミュウはハイパー相性悪いかなー
ギラティナ、アロベトン、ハガネール、メルタン
辺りがヤバい気がする
シャドークローは良いとして
わざ2は地面とか何かあったっけ？

ミュウは個体値悪くて放置してた人と、高個体値orめげずき強化でマスターでしか使えない人の両方に分かれてる気がする
ハイパーでは見たことないし、たぶん弱い

>>876
>>877
えーそうなん…
中途半端に強化しちゃったよ゜涙
スーパーには出せないから、ハイパー用に強化するしかない？

wikiだとミュウはマスターがよさそうだけど

まあ使ってみて感想聞かせて欲しう

>>882
あ、マスターの間違い
スマソ

>>883
技マシンが枯渇してるからあんま対戦出来てない泣

バンギ使う奴が多すぎてカイオーガ入れるようになったわ

>>891
バンギ多いからカイリキー入れてるけどだめ？
岩もあって後出しルギアビックリさせられるし

>>892
耐久性が段違いだよ
カイオーガなら吹雪、雷も警戒しないとだし

ハイパーで
ギラティナ
キングドラ
カメックス
アローラベトベトン
ハッサム
フシギバナ

を揃えておけばどんな敵にも対抗、対応できる説

>>895
キングドラめちゃくちゃ強いけどギラティナいたら使わないんだよな…
ギラティナ対策でハガネールとクレセリアorトゲキッスは入れておきたい

>>896
クレセリアってスーパーリーグが活躍の場だと思ってたけど、ハイパーで活躍出来るの？
ハイパーじゃクレセリアは一回も見たことない

>>898
ドラゴン対策

>>905
訳わかんねーよ
ちゃんと説明しろや

>>906
ムーンフォースが強いってだけ

>>906
多分だが高耐久を生かして胃袋を受けつつムーンフォースで返り討ちということでは？
ただスーパーで使った時にはブラッキーがムンフォ1発では落ちなかった
そこまでじゃないとはいえ高耐久ドラゴンのギラティナ相手にどこまでやれるかは疑問だな
ギラティナはゴースト入ってるからシャドクロ又はかげうち持たせてる場合もあるし
まあハイパーではクレセリア使ったことないんで憶測にすぎないけど