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で、その分運に頼る部分が大きくなる

地球防衛軍2

1: 太陽 2008/08/30(土) 13:01:50 ID:Wd984WYz
PS3をお持ちのどなたか、地球防衛軍2の武器コンプor間近のセーブデータ(.psv形式)を頂けないでしょうか?
よろしくお願いします
9: 名無しさん@非公式ガイド 2008/09/02(火) 12:50:57 ID:T3m3z5fp
体力上昇の上限ないとか書いてあったけど
10000とかいくの?
10: 名無しさん@非公式ガイド 2008/09/06(土) 02:00:18 ID:a8R9nF9j
>>9
10000くらいは楽勝でいきますよ。
ただ、一万ではクモに勝てません。即死します。

>>1
自分でコンプしたほうが面白いですよ。
15: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 11:38:03 ID:wpdMW8wm
馬糞使うなら乱数調整した方がより確実だと思う。
そこまでやった上でプレイヤースキルがある程度あるならば有力な選択肢。
サカDはともかく楽で、突発的エイムなどが不要だが、
その分運に頼る部分が大きくなる。

どちらを選ぶかは、プレイ技術や、プレイスタイルなど好みの問題による。
17: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 12:16:11 ID:azUn1zd7
>>15
開幕馬糞の位置調整の件については本スレでも書いたよ。
ハッキリ言ってプレーヤースキルでもなんでもないぞあれは。
必要ならもう一度書こうか?
19: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 12:35:03 ID:wpdMW8wm
>>17
開幕なんて書いてないのに。
開幕成功させたら後は誰でもバイクまで行けるってならそりゃ馬糞にスキルは要らないことになるが、
実際はそんなことないでしょ。
20: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 13:01:55 ID:azUn1zd7
>>19
はやとちりスマソ
ただ、成功させた後もたいしたプレーヤースキルいらないよ。
気をつけて緊急回避連発してれば良いだけなんだから。
で、なんでそういう状況になるかというと、絶対包囲で死ぬパターンは

・一番最初に攻撃してくるのはほぼ100%後方部隊先頭にいる近衛兵。

・この近衛兵の攻撃自体は近衛ビーム回避の定石である横軸回避で回避可能。

・ただ、それと一瞬の間をおいて前方部隊の近衛が攻撃してくる。
プレーヤーは強制的に近衛兵の数に応じたn択を強いられる、
又はどこへ回避しても無駄という状況に陥る。

・攻撃を喰らってしまったことによって移動速度ダウン、この一瞬の隙を突いて
ビルで足止めを喰らっていた前方部隊の蜘蛛や、後方部隊のその他の近衛兵による
挟み撃ち攻撃が始まり、なすすべも無く死亡。

というパターン(↓につづく)
21: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 13:20:10 ID:azUn1zd7
で、この連鎖の元である「一瞬の間をおいて前方部隊の近衛が攻撃してくる」という
状況を無くせば逆にクリア率は飛躍的に上昇するという理論に基づいている。

まず、8割殲滅していることによって近衛兵のビーム連鎖は成立しづらくなり、
足止めされないことによってかなりの距離アドバンテージを稼ぐことが可能。
後方部隊で後から来る近衛のビームは、後方から攻めてくる以上ほとんどの近衛が
同じ方向から撃ってくるので、ビーム連鎖と違って回避困難なn択をわけではないので
セオリーどおりの横軸回避で容易に回避が可能。
また、足止めされなかった影響で、ビルの四隅地点まで進んでいるので、
瓦礫やビルが上手い具合にビームをカットしてくれる。
ただし、移動経路は左瓦礫地帯の真ん中ではなく、
距離を開けつつ左側に沿って移動するのがベスト。
前方部隊の蜘蛛は大抵はビルの右側に引っかかっているが、数が減っているので
たとえ左側から襲ってきたとしてもスナイプなどで容易に処理が可能。
ビルを超えたらそこからは一直線で問題ない。
後方部隊の蜘蛛も、緊急回避し続けていれば追いつかれることはまずないし、
一度攻撃を終えた残りの近衛兵もCの字旋回に移行しているので、各自がバラバラに
攻撃してくるので、回避は容易。 しかもINFの近衛はビームを遠距離から撃ってくるのを
逆手にとって、ビーム発射音確認 → レーダー確認 → 回避方向を考えるという
動作をする余裕がある。
23: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 14:05:10 ID:7M4Iur5a
>>21
動画でみたいなー
24: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 16:22:03 ID:sVbdLrz7
実際に両方試してみた俺の結論

どっちでもいいんじゃね?

馬糞で正面8割殲滅できても5割以上の確率でバイクまで行けるかというとそうでもないし
2、3割くらいかな?まぁ3割でも絶対包囲じゃ結構な確率だけど
んで、操作がしっかりできれば馬糞が8割殲滅できるポイントに必ず決まるわけじゃなし
ここも結構運任せだった。最初の一撃外れたら再出撃できるから時間短縮にはなるけど結構神経使う
後続の蜘蛛と近衛が丸々残るのも狙撃回数増えてちと疲れる。効率良いけど上級者向けな気がした

サカDはとにかく操作がラク、何回も再出撃しても疲れにくい感じ
バイクまで行けるかはほぼ100%運任せで酷いと50回やって1、2回って時もあるが
とにかくばら撒いてバイクまでGOってのが心理的にラクだった
後続の蜘蛛と近衛もそれなりに減らせてその後の狙撃回数も減って良い
効率は悪いけど操作がラクな初〜中級者向けな印象

操作に自信がある、防衛軍得意な人は馬糞
操作に自信が無い、ヒィヒィ言いながらINFギリギリ、ハデストでもキッツいって人はサカDがいいかも

あと>>21
「一度攻撃を終えた残りの近衛兵もCの字旋回に移行しているので、各自がバラバラに
攻撃してくるので、回避は容易。 しかもINFの近衛はビームを遠距離から撃ってくるのを
逆手にとって、ビーム発射音確認 → レーダー確認 → 回避方向を考えるという
動作をする余裕がある。」
これ上級者の理論、INFギリギリでやってる俺は各自がバラバラに攻撃してきても回避は容易じゃないし
発射音聞いてから回避方向考える余裕なんて無い
自分にできる事は他人にもできるとは考えん方がいいよ、少なくとも俺はできん
25: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 16:28:30 ID:KOt00Ldo
INFの近衛はビームを遠距離から撃ってくるのを逆手にとって って言うけど
それは初撃のみであって2撃目からはふらふら動いてるし自分の移動もあるから
超低速飛行で至近距離から撃たれることもあるし
結局近衛の動きは運任せ
26: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 16:51:00 ID:dspFwDKn
論点は開幕8割殲滅させる確率じゃなくて成功したときのリターンの大きさだって言ってるよね?
馬糞は確かに成功したときのリターンは大きいかもしれないけど開幕8割が成功する確率が極端に低いと戦術的には劣ってると言えると思う。
だからそもそも論点がずれてるんじゃない?
絶対包囲をクリアするための戦術をサカDと馬糞で議論するのであれば
馬糞で開幕8割殲滅できてかつバイクまでたどり着く確率と、サカDで逃げ打ちしながらバイクまでたどり着く確率がどっちが再現しやすいかを比較するべきだと思うんだけど

8割殲滅のしやすさを置いといてその後のリターンだけで議論するのはフェアじゃないと思う

馬糞派の人どう思う?
27: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 17:49:35 ID:sVbdLrz7
>>26
馬糞派って訳じゃないけど
実際やってみた感じそこまで低確率って訳じゃなかった
しっかり統計とった訳じゃないから信憑性無いかも知れんが
体感的にはサカDコロコロでバイクまで行く確立より
操作しっかりできて馬糞で8割殲滅した上でバイクまで行ける確率の方が少し高く感じた
ただ、俺が下手なせいもあると思うがスティック弾くのを弾きすぎたり弾きそこねたりで照準ずれて
自分に軽く「イラッ」っと来る事もあったんで操作ミスも加味したら大差ないと思う
やっぱスキルと好みの問題だと思うんだがなぁ……

まぁ究極は馬糞で8割殲滅してサカDコロコロでバイクに乗って
逃げながら馬糞でスナイプなんだろうが、どんだけプレイヤースキルいるか見当もつかん
29: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 20:25:09 ID:azUn1zd7
>>24
>これ上級者の理論、INFギリギリでやってる俺は各自がバラバラに攻撃してきても回避は容易じゃないし
あのムチャクチャカオスな状況でこんな事言うのも酷だが、まずどこで一番ダメージを
受けるかを考えてみてくれ。 多分ビルの一個手前ブロックの瓦礫の中間地点周辺だと思う。
この地点で大ダメージを受けて瀕死になるとわからんのは仕方が無いが
一度その地点を通過してからの敵の攻撃頻度自体はかなり低い。
この時点で攻撃を喰らうからこそ足止めが発生して、後続の蜘蛛にも追いつかれる。
Cの時旋回だのビーム発射音だの大それた事を書いたが、ぶっちゃけ緊急回避連発してるだけでも
ぜんぜんかまわん。

>>25
至近距離はさすがにサブ兵装で捌けとしか・・・さすがにINFでも至近距離で
撃たれる状況は稀だぞ?
繰り返しになるが、ビルを超えてからの攻撃頻度は本当に脅威じゃない。
ただその前に大ダメージや長時間足止めを喰らう確率が尋常じゃないから
ビル通過移行も大して変わらないように感じるだけ

>>26
まず、8割減らせなくても最低限4割は確実に殺せる、この時点でサカDには無いアドバンテージ。
また、そこに馬糞には無いサカDのアドバンテージを考えると、双方互角だろうというのが
俺の意見(運ゲーであることも含めて)
俺から言わせれば、サカDを使う場合前方の敵を接触するまで放置は恐ろしすぎるし、
ビルの左から敵が複数来た時点で馬糞だろうとサカDだろうと再出撃乙。
30: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 20:31:53 ID:KOt00Ldo
>>まず、8割減らせなくても最低限4割は確実に殺せる、この時点でサカDには無いアドバンテージ。
まさかサカD使う場合開幕で前方に撃たないとでも思ってるのか・・・
31: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 20:40:02 ID:azUn1zd7
>>27
いや、8割殲滅は楽になるとかそんなもんじゃない
敵の密度が少なすぎて拍子抜けするレベル。
下手したら開始地点からの道路を中央突破もできる可能性もある。
雰囲気としては、IMP包囲をジェノ自爆に成功したときのような感じ。
ああ見えて実際の近衛兵の数はそんなに多くないし、
上でも書いたように、後方の蜘蛛は瓦礫で追いつけないから
(逆に言えば、普段追いつかれるのもビーム連鎖のせい)
実質近衛だけ。 近衛も上で言ったとおり、ビルを通過してしまえば後は楽。

>>30
起爆までのラグ時間によって生じる敵のバラけを考慮したらとても最低4割なんて行かない。
となると前方に撃つとなると、ビル前の二つの瓦礫ブロックの間に撃つのがベスト(最低でも近衛は殺せる)
だが、もうここで敵が複数左から来た時点で生存率激減。
開幕馬糞は失敗しても4割は減らせる以上、その左から来るという確率も減らせる点で、
開幕射撃という点でサカDに勝る
32: 一時間 2008/12/13(土) 20:50:38 ID:6j2sYVCN
あれ 8割壊滅が前提じゃなくなったの?
8割壊滅なんてそうそうできるもんじゃない
ということを主張してたんだが
35: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 21:09:10 ID:azUn1zd7
>>32
だから何度も主張してるでしょ、8割壊滅じゃない普通の開幕馬糞がサカDと互角だって。
まずここから解決しようや。 俺が「互角」と言う事に反論せず、君はただサカDが
どう有利かを挙げてるだけじゃ話がループするのは当然でしょ。
・君が「サカDの方が有利」と発言
・俺が「いやいや互角でしょ」と発言
ここで君が「互角」という点に反論してくれないと話が進まないよ

互角な以上、8割壊滅という可能性を孕む馬糞が良いんだと、最初から一貫した主張だよ

36: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 21:13:48 ID:LH7qc82a
>>35
8割壊滅した動画をあげてください
そもそも可能性じゃだめでしょ
できなきゃ意味ないじゃん
37: 一時間 2008/12/13(土) 21:19:09 ID:6j2sYVCN
了解した
それに対しては互角に持っていくためには技術が必要といった覚えがあるな
では追加して反論しよう
必要な技術
馬糞:狙う+自爆しないための距離把握+後進するための空間把握
サカD:移動するコースと設置位置を覚える

つまり互角に持っていくためには高度な技術が必要と俺は認識しているわけだ
よってINF攻略中の人間に勧める武器としてはサカDが勝るという主張だ

ちなみに単純な武器の比較としては馬糞の方が好き
40: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 21:52:42 ID:sVbdLrz7
開幕8割は感覚掴めば絶望的な確率じゃない
ただちょんが強くても弱くても8割にはならないから慣れるっきゃない
感覚掴めば結構安定するけど逆に言えば感覚掴むまで大変
ちなみに俺はまだ掴みきれてないから開幕8割成功率低め
成功したら近衛に精密狙撃されるか蜘蛛が大ジャンプしないかぎりわりとすんなりバイク傍までは行ける
防衛軍上級者なら10回くらいですんなりバイクまで行ける事も少なくないかも

サカDコロコロは運ゲーだけど簡単でバイク乗った時に残る敵が少なめ
こっちはもう感覚とか技術とか関係ない、自爆しない程度に正面一発撃って
気持ち斜めで逃げながら撒きながらひたすらコロコロ
誰がやってもそれなりの確率で期待できてラク、初心者にもオヌヌメのプラン
INF初挑戦くらいならこっちかな

とまぁ両方やってみて一言

どっちが有利とか不利とかいいから好きな方使えばイインダヨ!

ちなみに俺は馬糞の方がいけるときはすんなり低ダメージだけど
操作ラクなサカD選んじゃうヘタレ
41: 一時間 2008/12/13(土) 21:57:08 ID:6j2sYVCN
>>40
8割撃滅できるんだ すげえ
ところでazUn1zd7氏が主張する10分に一回のレベルまで上達するにはどのくらいかかる?
43: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 22:11:27 ID:sVbdLrz7
>>41
ん〜、始まってちょん撃ちして何割くらい倒れたかを確認→再出撃
これを繰り返して殲滅率あがるまで微調整して、8割がでたらそれを覚えて繰り返しかなぁ?
それでも蜘蛛とか近衛の飛び具合で良いとこ入っても6割どまりだったりもするし
技術+運任せだから10分に1回が確実かは俺にはわからんけど
俺は2時間くらい↑のを集中的にやって14、5分に1回くらい、運がいいと10分に2回とか出るけど
そのかわり左右斜めに交互に回避を意識したら8割成功後のバイク到達は7割くらいになったよ
44: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 22:20:34 ID:azUn1zd7
>>37
んじゃ自分も反論を。
開幕馬糞に特別な技術は必要ない。 0.65という旋回度を目安に、
どの程度傾ければ敵の真ん中に飛んでいくかを何度か試してみればいいだけだ。
実際にどこがベストかを模索する手段は複数ある
・アーマーゲージのメモリに対するマップのオブジェクト位置を目印にする
・右下の装備武器アイコンを目印にする
・レーダーを確認する
等等。
この試行錯誤を繰り返すという行為が同じ以上「労力的な面は双方互角では?という主張

次に、実際の運用点したさいにも互角であるという主張。(ここで言う開幕馬糞は普通の4割殲滅)
・まず、開幕に敵がビルの左から来た時点で、双方とも死亡率激増(馬糞4割でも同じ)
・サカDに対し、馬糞は狙い撃つ必要に加え、距離間隔を把握する必要がある以上
どうしても技術が求められてくる。 この時点でサカDに利点+1
・開幕馬糞で敵を4割殲滅した事によって、死亡率上昇の一端を担っている
ビル左側から敵が来る可能性を減らせる。 この時点で馬糞の利点+1
・ビルを通過して以降は敵の攻撃頻度自体は少ないので緊急回避連発で迎撃は必要ないが、
ビル通過前に大ダメージや足止め効果を喰らっていた場合、迎撃する際に簡単なのは
どう見てもサカDの方。 ここでさらにサカDの利点+1
・迎撃が楽なサカD対して開幕馬糞は、ビル左側と同様前述のビーム連鎖の可能性を
減らせるという点で、 ビルを通過した際に被るダメージや足止め効果を軽減できる
期待値がサカDより高い。 つまり迎撃の必要が無くビル通過後にサカDと同じく
回避に専念できる。 ここで馬糞の利点+1

結果的に双方得られる利点も同程度ではないのか? と言う主張。
で、労力も利点も互角な以上、難易度激減する8割殲滅の可能性を持つ
馬糞の方が有利ではないかという結論に至るんだが、
俺が録画環境ない以上、誰かが代弁してくれないと証明しようが無い現状
そこんとこは本当スマン
45: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 22:20:44 ID:sVbdLrz7
多分ちょんの感覚をしっかり掴んでミスを無くせば10分に1回くらいはコンスタントに出ると思う
俺が2時間やってそれに届かないのは多分感覚掴むの下手なせい
プレイヤースキルと言うか要センス○の方が近い気がする
46: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 22:27:26 ID:sVbdLrz7
>>44
確かに開幕4割ならバイクまでの難易度はそんな差無いと思う
んで8割出てちゃんと斜め回避で移動できたらすんなりいけるで+1でも8割は要練習&センス
実際俺は練習しても今ひとつ8割確率が伸びない
サカDは練習もセンスも不要で操作も簡単で+1
なので結局好みの問題だと俺は思うんだ
『ペルソナ5』オリジナル・サウンドトラック
『ペルソナ5』オリジナル・サウンドトラック
47: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 22:35:01 ID:azUn1zd7
>>39
すまん、0.65を目安に何度もやってみてくれ。
0.65な理由を考えてくれればわかると思うが、本当に「ほんの少し傾ける」だけ。
正確な角度は出せないが、目安としては、開幕に正面の蜘蛛が小ジャンプするから
そこあたりを狙う。 その角度を「ちょん」で出せるようになればそれでいい。

動画拝見させてもらったけど、真上からのビームはどの方向へでも回避できるし、
君自体、近衛の攻撃をジャンプでよけられてるから、横軸移動以上の技術を
身に着けてるように見えるけど。

>>46
いやいやセンスなんて必要ないってw
ていうか8割も乱数に引っ掻き回される運だから、要練習とはちょっと違う。
開幕4割が確定なのは、敵の移動の乱数に関係なく、馬糞の爆破範囲から
敵が逃れられない故に確定なわけだけど、8割ともなると、馬糞の発射間隔も
踏まえた再現パターンでも確立しない限り運。

逆に言うと、俺が10分に一度の頻度で出たのは、なんども開幕馬糞を試してるうちに
発射間隔が一定になる場合が多かったから状況再現が発生してたんだと思う。
48: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 22:43:50 ID:nSFOKmXX
>>45
出来れば動画化をお願いしたい。環境無ければ私が代わりに撮ります
確認しとくけど、一切移動しない、照準を横へずらさない
そしてちょん撃ちは右スティックを上へちょんと弾けばいいんだよね?
そのときスティックの棒は上に当たる?当たらないならその位置を詳しく。加えてR1を押すタイミングも

>>46
真上のは関係なくて、見てほしいのは正面近衛のビーム回避です
1、2機だと簡単ですけど、多数相手だとどうにも緊急回避だけじゃ避けきれないんですよ
49: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 22:44:40 ID:nSFOKmXX
アンカー間違えました
>>46ではなく>>47宛です
50: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 22:50:28 ID:azUn1zd7
>>48
移動は前後移動ならOK、照準は横にずらさない。 ジャンプ撃ちもしない。
スティック棒は当たる。 R1を押すタイミングは、完全に照準が移動しきってからなら
いつでもOK。 ただ、発射が遅すぎると開幕馬糞の意味が無いので注意。

>1、2機だと簡単ですけど、多数相手だとどうにも緊急回避だけじゃ避けきれないんですよ
こいつが>>20でも書いたいわゆるビーム連鎖という奴。 絶対包囲の死因NO.1
俺は普通の開幕馬糞も8割殲滅馬糞も、このビーム連鎖を無くせるという点を推奨している。
52: 一時間 2008/12/13(土) 22:53:43 ID:6j2sYVCN

>?ビルを通過して以降は敵の攻撃頻度自体は少ないので緊急回避連発で迎撃は必要ないが、
> ビル通過前に大ダメージや足止め効果を喰らっていた場合、迎撃する際に簡単なのは
> どう見てもサカDの方。 ここでさらにサカDの利点+1
同意する だが?の利点よりも迎撃できるほうが有利ではないかというのが俺の主張だ

結果的に双方得られる利点はサカDのほうが上ではないのかという と言う主張なわけだ。

で8割殲滅の可能性を持っていようがその恩恵にあずかるためには練習が必要
という点も他人に勧める戦術には不向きではないか?といっているわけだ

一応俺の考えとしてはこうだが
いままでのレスでは他人が言っていたり
このくらいいわなくてもわかるだろうと勝手に省略していた部分もある
いままでいってなかったことがあったら謝罪する


って書いているうちに追加があったので反論

>いやいやセンスなんて必要ないってw
じゃあ1時間やってできない俺はなんだ?
54: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 23:16:33 ID:azUn1zd7
>51>>52
コースと設置位置の模索はそんな簡単ではないだろう。
試行錯誤なら普通の4割開幕馬糞でも散々やったからわかる。
馬糞もサカDも何十回と言う試行が必要。(例えばビルの事だったり)

>?の利点よりも迎撃できるほうが有利ではないかというのが俺の主張だ

サカDには上で述べたように「開幕で減らせない」と言うのがあるが、
要それによって脅威となる前方の蜘蛛の存在が「迎撃が必要」という状況を生み出している。
対して馬糞はサカDより高い期待値で「迎撃が必要でない」状況を生み出せる。
サカDの「迎撃の必要はあるが迎撃は簡単」と
馬糞「迎撃は技術がいるが迎撃の必要を無くせる」はほぼ同格ではないだろうか?

>その簡単にできるということができない人間がいる以上
>人に勧める戦術としては不向きであると 主張する
サカDにしろ馬糞にしろ、最初から簡単にできないのは両方同じ。
試行錯誤という手間をはさむ以上は、サカDだけがやりやすいと
結論付けることに疑問を感じる。

↑の労力の件といい、まあここは武器に対する感じ方だから
一生平行線だろうな・・・
一応、絶対包囲のような無理ゲーに挑む以上多少の技術を要する事は
勧められる側も覚悟しておいてほしいと主張したい
55: 一時間 2008/12/13(土) 23:38:27 ID:6j2sYVCN
>>サカDの「迎撃の必要はあるが迎撃は簡単」と
>>馬糞「迎撃は技術がいるが迎撃の必要を無くせる」はほぼ同格ではないだろうか?
いやいやビルを過ぎたころには後続の近衛が追いついてくる以上
迎撃ができるほうが有利だと思う

>サカDにしろ馬糞にしろ、最初から簡単にできないのは両方同じ。
>試行錯誤という手間をはさむ以上は、サカDだけがやりやすいと
>結論付けることに疑問を感じる。
なぜサカDのほうは勧められた人間が最初から試行錯誤することになるんだ
当然コースと設置位置は教えることになるが?

>>54の場合は戦術を教わってから練習が必要
サカD作戦はおそわってすぐ実践可能
なわけだよね

>>一生平行線だろうな・・・
おまえがそれを言うな
本スレでさんざん平行線だからやめないかといっていたのに
話を続けたいといったのでこの過疎スレに誘導して話を続けているのに
56: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/13(土) 23:41:02 ID:nSFOKmXX
>>54
前後移動したら着弾点がずれると思うんですが大丈夫ですか?
2が手元に無いそうですが、いつ頃試行しました?

難易度INF、アーマー6000、旋回速度0.65、4Aで挑戦中ですが開幕8割一回も成功せず
ID:sVbdLrz7さんの意見が聞きたいものです
57: ID:azUn1zd7 2008/12/13(土) 23:53:11 ID:azUn1zd7
>>55
その後続の近衛については、最初に述べたように、ビーム連鎖と違って
他方からの攻撃じゃないから回避は容易。
迎撃できるできないないの話で言えば、馬糞でもできるし、逆にサカD設置で
後続が捌ききれるという確証も無い(もちろん回避はできるけど)

>なぜサカDのほうは勧められた人間が最初から試行錯誤することになるんだ
>当然コースと設置位置は教えることになるが?
すぐ実践可能はないだろう。 まず、開幕でサカDをどこにおくかどうかもそいつの判断に
ゆだねられる上に、ビル左といったまだまだ確立されてない不確定要素だってたくさんあるだろ。

>おまえがそれを言うな
>本スレでさんざん平行線だからやめないかといっていたのに
君は本スレでほとんどが下らない煽りしかない状態で「平行線」と言ったわけだけど?
今はこのスレでちゃんと君と俺やその他数人で対話してる状態なんだからぜんぜん状況が
違うだろう
59: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/14(日) 00:17:30 ID:RpKyoZQq
明日INF絶対包囲にチャレンジする予定の俺が大雑把に要約してみると

サカD…ちょっと練習すれば実行出来るけど、10回のサンダーでクリア出来るか100回以上サンダーするかは運次第
馬糞…練習はかなり必要だけど、感覚さえ掴めば30回程度のサンダーでクリア可能

って感じに聞こえるんだが合ってるかな?
もちろん上記のサンダー回数は適当な例えだから深く突っ込まないでくれ
60: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/14(日) 00:27:35 ID:/gCtNcJc
ちょっと質問。
今試しているんだが、8割とか4割とか
実際に数で表すとどのくらい?
前方部隊の近衛は5機、蜘蛛は10匹だから8割だと合計12
今のところうまくいった中では近衛のみだと1機しか落せかったから
完璧だと蜘蛛壊滅できると認識でいい?
61: 一時間 2008/12/14(日) 00:32:12 ID:hbo43lYa
>その後続の近衛については、最初に述べたように、ビーム連鎖と違って
>他方からの攻撃じゃないから回避は容易。
回避は容易ではないだろう

>迎撃できるできないないの話で言えば、馬糞でもできるし、
馬糞の迎撃なら後進での移動になりさらに地形の把握が必要になりさらに訓練が必要

>逆にサカD設置で 後続が捌ききれるという確証も無い(もちろん回避はできるけど)
逆に地形は全て視界に納めておける(無論迎撃が運次第になるが)

>すぐ実践可能はないだろう。 まず、開幕でサカDをどこにおくかどうかもそいつの判断に
>ゆだねられる上に、ビル左といったまだまだ確立されてない不確定要素だってたくさんあるだろ。

君の戦術を掲示板の文字で教えられた人間と同等のスタート位置として
サカD戦術でコースと設置位置を掲示板の文字で教えられた人間を考えているわけだ
勧める戦術としてどちらがより優れているかを比較しているわけだから

君の戦術を教えられた人間はまず訓練から始まるわけだよね?
比較してサカD戦術を教えられた人間はいわれたとおりのコース 設置位置はすぐできるわけだ

>君は本スレでほとんどが下らない煽りしかない状態で「平行線」と言ったわけだけど?
いやいや俺個人との話も平行線だと判断しての提案だったよ?
63: ID:azUn1zd7 2008/12/14(日) 01:07:52 ID:gltoaz6A
>>59
サカDも馬糞も10回サンダーか100回サンダーかは運次第。
ただ、馬糞はそれに加え開幕8割殲滅が発生する可能性がある。
だから運が実った時は馬糞の方が多いんじゃないのって話。


>>60
蜘蛛壊滅というか、蜘蛛の方が乱数絡みづらいから殺しやすい。
近衛1機しか殺せないとなると着弾地点が違う可能性大。
普通の4割だと、蜘蛛は大抵4、5匹、近衛なら2、3機潰せる割合。
この2〜3機というのはデカく、ビーム連鎖を絶てる。

>>61
>馬糞の迎撃なら後進での移動になりさらに地形の把握が必要になりさらに訓練が必要
まず、馬糞での迎撃で常に後進移動をしなければならないという認識は間違い。
緊急回避時間中にに視点移動をして撃つ、と言う手段も十分に可能。
もし自爆の可能性があるというならば、ジャンプ撃ちをしてやればそれだけでも
自爆の可能性はぜんぜん変わってくる。

労力の件だけども、実際に文章で教えられてすぐ実践できる事ができないのはサカDも一緒。
実際にどこにどう設置するかが細かく指定してあったとして、プレーヤーがすぐに実行できるものか?
完全に方法を掌握するまでには馬糞と同程度の時間を要すると考えざるを得ない。

仮に楽は楽でも「やってることが」楽(と言うかサカDの利点のほとんどはそのお手軽さ)
であって、相対的に見て「戦況が」楽になってないい上、
そこを勧める戦術として優れている点として挙げられるかどうかは疑問
「運ゲーな以上肉体的労力が少ない方がいい」というのは一理あるが、
それは馬糞側にも労力削減の方法がある(8割だけに腐心したり)
64: 60 2008/12/14(日) 01:27:34 ID:/gCtNcJc
>>63
サンクス。
前方の近衛3〜4機は左前方のビルを左から迂回してくるから
もうちょい照準を左にずらさないといけないかったのか・・・。
65: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/14(日) 01:27:50 ID:RpKyoZQq
>>63
レスサンクス
馬糞だと当たりを引けば後が楽って事かね
明日はおまいらの意見を参考に両方試してみるわ

まぁハデストすらアーマー8000超のマッチョにしないと越せなかった俺が一日でクリアできるとも思えんがw
66: ID:azUn1zd7 2008/12/14(日) 01:39:33 ID:gltoaz6A
>>64
いや、照準は前方で固定よ。 左右に動かしてはいけない。
開幕馬糞は問答無用で先手を取ることに意味がある方法だから、
最初の蜘蛛の小ジャンプが終わって次の行動を開始するまでに
馬糞を投下しなきゃいけない。
普通にやってれば1〜2機の近衛がビル左から来る可能性は高いけど、
近衛の数を減らせは左から来る奴も少なくなるって理屈。

あと、開始位置から瓦礫に移動するまでの経路次第で、
若干ではあるが、ビルの左から敵が来る可能性を軽減できる。

>>65
ハデストもハデストで無茶苦茶だからね・・・
67: 一時間 2008/12/14(日) 09:14:15 ID:hbo43lYa
>まず、馬糞での迎撃で常に後進移動をしなければならないという認識は間違い。
>緊急回避時間中にに視点移動をして撃つ、と言う手段も十分に可能。
>もし自爆の可能性があるというならば、ジャンプ撃ちをしてやればそれだけでも
>自爆の可能性はぜんぜん変わってくる。
旋回をして攻撃をするならば明らかなタイムロス 旋回不必要なサカDにさらに加点されるわけだ
しかも8割撃滅を狙うために旋回率0.65に下げているわけだからさらにロスタイムが増える

>労力の件だけども、実際に文章で教えられてすぐ実践できる事ができないのはサカDも一緒。
>実際にどこにどう設置するかが細かく指定してあったとして、プレーヤーがすぐに実行できるものか>?
>完全に方法を掌握するまでには馬糞と同程度の時間を要すると考えざるを得ない。
瓦礫地帯を侵攻して半径20mもの範囲を持つ武器で自爆に気をつけなければならない状況など
この面以外には存在しない
そんな他の面では培われないスキルを身につける作業と比較して
道順と位置を覚える作業のほうが明らかに楽じゃないのか?

>仮に楽は楽でも「やってることが」楽(と言うかサカDの利点のほとんどはそのお手軽さ)
>であって、相対的に見て「戦況が」楽になってないい上、
近衛の攻撃がもっとも被弾しやすいのが
近衛と自分との相対速度が小さくなり近衛から考える上下角度の変化の小さい後ろからの攻撃だ
ここに恒常的(3秒に一回)に半径20mの安全地帯ができることは十分「戦況が」楽になる状態だ
(運任せなのは同意だが)

>そこを勧める戦術として優れている点として挙げられるかどうかは疑問
>「運ゲーな以上肉体的労力が少ない方がいい」というのは一理あるが、
別に馬糞戦術を貶めるつもりは毛頭ない
ただ今INF絶対包囲に詰まっている人間に勧める戦術としてはふさわしくない
どちらかというと縛りプレイをやっている人間に勧める高度なプレイである

>それは馬糞側にも労力削減の方法がある(8割だけに腐心したり)
だから8割殲滅には高度なスキルが必要だといっている
つまり上の結論に行くわけだ
68: 60 2008/12/14(日) 11:33:10 ID:/gCtNcJc
>>66
近衛2機以上まとめてって言うのは無理っぽい。
初期配置で右方向に向かう奴が1機、正面よりやや左向きに進むのが1機、
正面の奴より高空かつ左向きの奴が2機、既にビルに隠れて左から迂回する奴が1機。
あと出現後、高高度から急降下、または高高度を維持する2パターンがあった。

どっちにしろ着弾までに左向き2機がビルに隠れてしまう。
蜘蛛ごと巻き込めるのは急降下した正面の奴だけ。
正面の奴より次に高い位置の左向きの奴も巻き込めそうだけど当たらん・・・。

まあでも、蜘蛛を半数近くやれるようにはなったと思う。
今のところ最高記録は近衛1機+蜘蛛6匹前後かな。
真正面の蜘蛛はほぼ排除、左側に飛ぶ蜘蛛もほぼいなくなった。
蜘蛛に瞬殺されることは少なくなったけど、代わりにビルに入るまで近衛にやられるパターンが目立ってきた。

うまくいったとしても次にやっかいなのは近衛でした。
蜘蛛の脅威レベルが下げられる点ではある程度アーマーがあれば安定するかも。
70: ID:azUn1zd7 2008/12/14(日) 14:50:23 ID:gltoaz6A
>>67
緊急回避硬直時間に旋回する行為のどこがタイムロスなのだろうか。 もう一度よく試してほしい。
そもそも旋回率なんて元の1.00に戻すだけの問題ではないのか。

>瓦礫地帯を侵攻して半径20mもの範囲を持つ武器で自爆に気をつけなければならない状況など
馬糞はビルを超えさえすれば逃げに徹した方がいいというのは以前にも言ったが、
となると、最大の争点はビル手前のの一番死亡率が高い瓦礫2ブロックになるわけだが、
ビル通過後の瓦礫の配置と違い、ここには中央に広場があって、瓦礫から距離をとる
余裕がある。 さらに、マップを上から見てこの瓦礫2ブロック沿いがL字が連なった形に
なってる関係上、馬糞で撃つ場合斜め後ろ方向に撃つ事のが基本なのはやってれば誰でもわかる。

>十分「戦況が」楽になる状態だ
逆に言えば、馬糞は発射タイミングをコントロールでき、サカD以上に戦況を
楽にする可能性を孕む。 サカDは緊急回避持続に重点を置く戦術である性質上、
陸戦が発射できる地点がどうやっても制限される。
発射位置が制限される以上、発射時間・発射距離で起爆時間をコントロール
しなければいけないわけだが、そうなるとどうしても馬糞同様のスキルは必要になってくる。

>別に馬糞戦術を貶めるつもりは毛頭ない
こちらとて、サカD派が馬糞をバカにしているとは毛頭思っていない。

>だから8割殲滅には高度なスキルが必要だといっている
4割殲滅は、敵の初期位置と馬糞の発射・着弾位置と爆破範囲の関係上から
乱数にはほぼ影響されないので、これをスキルと称するならば理解できるが、
馬糞の爆破範囲内に、敵が入ってくるこないかという乱数の問題が絡んでくる以上、
8割殲滅は運ゲーに過ぎない。 それをスキルと同義と結論付けて評価してしまうには
いささか疑問を感じる。

>>68
なんか再現パターンになってない?発射タイミングはわかってくれてるよな?
あと、今まで言ったビーム連鎖云々を図にするから待っててね。
どの辺で近衛兵が脅威になるかも教えてほしい
72: 60 2008/12/14(日) 15:37:02 ID:/gCtNcJc
>>70
再現パターンというか近衛だけ見ると最初の挙動はいくつか固定されてるみたい。
方向は固定で動き出したらあとはランダムみたいな。
発射タイミングはスティックを弾いて照準が止まった直後あたりでやってる。
ついでに着弾タイミングは正面の近衛が地面に着いた後ぐらい。

一番やられやすいのは開幕後、すぐ左の瓦礫地帯とビルの間の平地で
後方の近衛10機の一斉射撃。
真横に避けても連鎖攻撃で被弾→密着射撃のパターンが多いかな。
ちなみにアーマーは2900ほど。
85: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/16(火) 21:34:39 ID:Ir6ttxPV
終わったね。例えて言えばこういうことだったんだろうなw

サカD派「女と知り合いたければ何回でも声を掛けるしかない
特に自信もない普通の奴なら運任せも覚悟のうち
金貯めたりテクニック磨くよりも実行あるのみだろ」

馬糞派 「女と知り合いたければ出会いパーティーの方がいい
上手く行けばかなりの確率で向こうから声を掛けてくる
もっとも最初は運任せだけど金とテクニック次第だろ」
86: 一時間 2008/12/16(火) 21:47:37 ID:AB2YeWu5
>>85
うまいたとえだな

いや女を口説くには・・・・・と話を続けたくなるな
87: 名無しさん@非公式ガイド 2008/12/16(火) 21:53:56 ID:Ir6ttxPV
>>86
おお、ご苦労様でした。二人ともねw
俺は妹と陸ペリ二人クリア専門でINF包囲まで来たから、
今さら一人で試す元気もなく、熱い議論を羨ましく拝聴してましたよ
119: 名無しさん@非公式ガイド 2011/10/15(土) 12:59:38.12 ID:LiZSBtlI
『○○クリアできません!どうやればいいですか!?』
まず>>1にあるWikiを見て、書いてあることは全部試す。
それでも無理なら難易度・兵種・試した武器・HP・戦法といった基本的なことを書いてから質問。
1、2回しかやってないのにいきなり無理!とか言い出すやつはまず酸をかぶって頭を冷やそう。
「創意工夫・試行錯誤」

『書いて貰ったとおりにやったけどできませんよ?』
書いてあったとおりにやるだけでなんとかなるなら攻略スレもWikiも必要ないです。
ヒントを得たならそこから自分で試行錯誤して下さい。

『陸戦兵とペイルどっちが強い?』
ケースバイケース。
陸戦兵は遠距離・中距離のエキスパートで狙いが超正確。
腕さえ良ければ9割のステージはSGと重火器でなんとか出来る高汎用性がウリ。
ペイルは中距離と特に近距離に特化してる。
狙って当てられる武器が少ないし、ENゲージで行動を制限されるため
チャージング時間などを考えて動かないと大群相手だとあっという間にジリ貧化する。
ついでに耐久力の上昇率が倍以上違うので、高難易度だとペイルはかなりキッツイです。

『みんなが呼んでる馬糞、礼賛、マスレイ、ぺリ子って何?』
それぞれ馬糞はグレネードランチャー-UMXA、礼賛はライサンダー、マスレイはマスターレイピア、
ぺリ子はペイルウイング隊員の事です。

『リペアスナイパーや殺虫剤ってなにに使うの?』
あなたの思いつくままに

『アーマーっていくらまで上がるの?』
陸戦150200 ペイル75100 初期アーマー+アーマー10万個分の計算です。
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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gameover/1220068910
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